{"id":40154,"date":"2025-10-01T02:00:03","date_gmt":"2025-10-01T00:00:03","guid":{"rendered":"https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/?p=40154"},"modified":"2025-09-29T17:05:32","modified_gmt":"2025-09-29T15:05:32","slug":"lobsession-avec-lexperience-individuelle-un-entretien-avec-anna-kornbluh","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/lobsession-avec-lexperience-individuelle-un-entretien-avec-anna-kornbluh\/","title":{"rendered":"L\u2019obsession avec l\u2019exp\u00e9rience individuelle – Un entretien avec Anna KORNBLUH"},"content":{"rendered":"
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\u00c0 l’occasion de la publication de son dernier livre, <\/span><\/em>Immediacy: Or, The Style of Too Late Capitalism (Verso, London, 2024)<\/em><\/span>, tr\u00e8s remarqu\u00e9 dans le monde universitaire anglophone, Anna Kornbluh a \u00e9t\u00e9 interview\u00e9e par Daniel Zamora en mars 2024 pour la revue new-yorkaise <\/span><\/em>Jacobin<\/span>. Le titre fait \u00e9cho au c\u00e9l\u00e8bre livre de Fredric Jameson, <\/span><\/em>Postmodernism, or The Cultural Logic of Late Capitalism<\/span> (1991, traduit en fran\u00e7ais chez ENSBA, 2007). Cette fois-ci, cependant, le capitalisme tardif \u2013 concept qui s’applique \u00e0 l’\u00e9tape \u00ab fordiste \u00bb d’apr\u00e8s-guerre, repris du classique <\/span><\/em>Der Sp\u00e4tkapitalismus<\/span> (1972) d’Ernest Mandel (traduit sous le titre <\/span><\/em>Le Troisi\u00e8me <\/span>\u00c2ge du Capitalisme<\/span><\/a>, 10\/18, 1976) \u2013 est \u00ab <\/span><\/em>too late <\/span>\u00bb (surtardif). Le terme \u00ab\u00a0capitalisme tardif\u00a0\u00bb se trouve aussi, avec un sens diff\u00e9rent, dans les \u00e9crits d’Adorno et de Habermas. L’interview a \u00e9t\u00e9 traduite par moi (DB).<\/span><\/em><\/p>\n

Daniel Zamora :<\/strong> Votre livre commence par une discussion de la prolif\u00e9ration des expositions de tableaux suppos\u00e9ment \u00ab immersives \u00bb. Que ce soit Vincent van Gogh, Frida Kahlo ou Claude Monet, de telles \u00ab exp\u00e9riences \u00bb surgissent partout dans le monde. On peut tr\u00e8s bien aborder ce d\u00e9veloppement \u00e0 partir d\u2019une perspective \u00e9conomique. Ce genre de spectacle est moins cher et plus facilement reproductible qu\u2019une exposition traditionnelle. Mais pour vous il y a autre chose qui se passe. Pourriez-vous l\u2019\u00e9laborer ?<\/strong><\/p>\n

Anna Kornbluh :<\/strong> Mon livre essaie d\u2019expliquer pourquoi il est devenu si difficile de repr\u00e9senter le pr\u00e9sent. Il y a un sentiment g\u00e9n\u00e9ral que les gens n\u2019ont pas de temps pour l\u2019art, qu\u2019ils ne peuvent s\u2019offrir le ralentissement de la pens\u00e9e qu\u2019exige la repr\u00e9sentation. Si vous vous placez devant un tableau de Van Gogh, la signification de celui-ci ne va pas de soi : faut-il privil\u00e9gier les chaussures sur le sol, l\u2019angle de la perspective ou m\u00eame le march\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9poque pour la pigmentation jaune ? Ainsi, on est oblig\u00e9 d’analyser ce qui se trouve devant ses yeux.<\/p>\n

Si vous prenez le cours Van Gogh du yoga immersif, le but recherch\u00e9 est la fusion sensorielle totale, et non la simple contemplation. On vend ce d\u00e9placement, de la contemplation \u00e0 l\u2019exp\u00e9rience intense, comme une lib\u00e9ration, mais d\u2019autres d\u00e9placements comparables sur les plans sociaux et \u00e9conomiques sont moins jubilatoires.<\/p>\n

Dans ce genre d\u2019exposition, l\u2019accent est mis sur l\u2019exp\u00e9rience, incarn\u00e9e, sensorielle, submergeante. L\u2019accent n\u2019est pas mis sur l\u2019\u0153uvre d\u2019art en tant que telle, ni sur les techniques par lesquelles elle est m\u00e9diatis\u00e9e, ni sur l\u2019effet de contemplation qu\u2019elle sollicite. La mont\u00e9e en importance de ce genre d\u2019art s’explique, comme vous le dites, par le fait qu’il est peu on\u00e9reux. Vu d\u2019un certain angle, cela fait partie du processus de d\u00e9mocratisation. Mais il faut aussi comprendre qu\u2019on \u00e9limine ainsi l\u2019appr\u00e9ciation du travail de l\u2019artiste, et qu\u2019il s\u2019agit en fait d\u2019un rejet profond de l\u2019art lui-m\u00eame.<\/p>\n

Il ne faut pas oublier la dimension \u00e9conomique : l\u2019\u00e9limination de l\u2019interm\u00e9diaire est partie int\u00e9grante du mod\u00e8le d\u2019affaires qui pr\u00e9vaut au 21e si\u00e8cle, du covoiturage au courtage en ligne. Les profits viennent davantage de l\u2019\u00e9change que de la fabrication. Quand le style esth\u00e9tique dominant embrasse les messages directs et l\u2019acc\u00e8s instantan\u00e9, il int\u00e8gre de la sorte les rapports capitalistes au lieu de les critiquer.<\/p>\n

DZ :<\/strong> Vous affirmez qu\u2019aujourd\u2019hui nous nous trouvons face \u00e0 une crise, non de l\u2019historicit\u00e9, mais de la futuricit\u00e9. Que voulez-vous dire par cela ?<\/strong><\/p>\n

AK :<\/strong> \u00ab Crise de l\u2019historicit\u00e9 \u00bb est le terme employ\u00e9 par Fredric Jameson<\/a> pour d\u00e9finir l\u2019esth\u00e9tique du postmodernisme<\/a>. C\u2019est une esth\u00e9tique qui sort de leur contexte historique les techniques et les styles, et qui les m\u00e9lange dans une forme de pastiche que Jameson voit comme une r\u00e9ponse au temps unifi\u00e9 de l\u2019\u00e9conomie mondialis\u00e9e. Je propose le terme \u00ab crise de la futuricit\u00e9 \u00bb pour un aspect de notre situation esth\u00e9tique que le postmodernisme ne parvient pas tout \u00e0 fait \u00e0 d\u00e9crire, \u00e0 savoir la perte du futur \u2013 l\u2019humanit\u00e9 se trouve face \u00e0 la possibilit\u00e9 de son extinction forc\u00e9e \u2013, et au lieu de jouer avec le pass\u00e9, le style esth\u00e9tique dominant magnifie le pr\u00e9sent et la pr\u00e9sence.<\/p>\n

La perte du futur est bien s\u00fbr in\u00e9galement r\u00e9partie, mais elle implique n\u00e9anmoins l\u2019esp\u00e8ce dans l\u2019ensemble. C\u2019est une fa\u00e7on d\u2019expliquer comment notre culture intensifie l\u2019exp\u00e9rience \u00e9motionnelle ; dans l\u2019art, le cin\u00e9ma et la litt\u00e9rature, les expressions du chagrin, de la col\u00e8re et du d\u00e9sespoir s\u2019accentuent.<\/p>\n

DZ :<\/strong> Votre livre essaie de relier un ensemble de d\u00e9veloppements \u00e9conomiques et esth\u00e9tiques. De fa\u00e7on surprenante, vous faites une connexion entre les romans de Karl Ove Knausgaard<\/a>, le film Uncut Gems<\/em><\/a> (Joshua et Ben Safdie, 2019) et la performance de Marina Abramovi\u0107<\/a>, The Artist is Present<\/em>. Qu\u2019est-ce qu\u2019ils ont en commun ?<\/strong><\/p>\n

AK :<\/strong> Ce qui se fait sentir dans ces cr\u00e9ations, c\u2019est la r\u00e9pudiation de l\u2019\u00e9paisseur de la repr\u00e9sentation, l\u2019intol\u00e9rance envers les messages indirects, et le refus de la m\u00e9diation. La m\u00e9diation, c\u2019est l\u2019activit\u00e9 sociale qui cr\u00e9e du sens, qui organise quelque chose dans un m\u00e9dium, et qui construit des liens entre objets, personnes et lieux, sans quoi l\u2019art se d\u00e9fait, le monde devient incompr\u00e9hensible, et tout mouvement collectif devient non viable. Dans ces exemples, la m\u00e9diation est express\u00e9ment rejet\u00e9e.<\/p>\n

DZ :<\/strong> La narration \u00e0 la premi\u00e8re personne est devenue le style litt\u00e9raire dominant dans notre \u00e2ge d\u2019imm\u00e9diatet\u00e9. C\u2019est un d\u00e9placement important. Pour la plupart de ses 300 ans d\u2019existence, le roman a \u00e9t\u00e9 g\u00e9n\u00e9ralement \u00e9crit \u00e0 la troisi\u00e8me personne. Que signifie ce changement et comment l\u2019expliquer ?<\/strong><\/p>\n

AK :<\/strong> Mon livre a ses origines dans la tentative d\u2019examiner les changements dans le style litt\u00e9raire, et comment ceux-ci semblaient r\u00e9pondre \u00e0 un d\u00e9placement culturel plus large. Dans l\u2019histoire du roman anglophone, la fiction est majoritairement \u00e9crite \u00e0 la troisi\u00e8me personne. Celle-ci est le mode grammatical non seulement de l\u2019exp\u00e9rience sp\u00e9culative de l\u2019omniscience, mais aussi d\u2019un sens de fictionnalit\u00e9 elle-m\u00eame ; ce, parce qu\u2019elle construit des perspectives contre-factuelles \u00e0 travers des temps et des espaces divers, ce \u00e0 quoi l\u2019exp\u00e9rience individuelle est totalement incapable.<\/p>\n

La troisi\u00e8me personne rend possible le discours indirect libre, une fa\u00e7on de m\u00e9langer les pens\u00e9es d\u2019esprits diff\u00e9rents qui est unique au roman. Nulle part ailleurs ne peut-on acc\u00e9der \u00e0 des pens\u00e9es collectivement partag\u00e9es (c\u2019est ce qui les rend \u00ab libres \u00bb, car elles n\u2019appartiennent \u00e0 personne).<\/p>\n

C\u2019est cette troisi\u00e8me personne, ce mode magique, qui semble s\u2019\u00e9teindre : les romans anglophones au 21e si\u00e8cle sont majoritairement \u00e9crits \u00e0 la premi\u00e8re personne. C\u2019est un \u00e9v\u00e8nement radical dans l\u2019histoire de la litt\u00e9rature qu\u2019il faut expliquer. Pourquoi rejeter la capacit\u00e9 unique de la conscience fictive ? Pourquoi, en d\u00e9mantelant explicitement la narrativit\u00e9 en tant que telle, tant de romanciers contemporains rejettent-ils explicitement les notions de personnage, d\u2019intrigue ou de dur\u00e9e, associ\u00e9es \u00e0 la forme du roman ?<\/p>\n

DZ :<\/strong> Cela explique aussi la prolif\u00e9ration des m\u00e9moires et des essais personnels.<\/strong><\/p>\n

AK :<\/strong> J\u2019essaie d\u2019aborder cette question dans un chapitre o\u00f9 je me penche sur les transformations dans les industries m\u00e9diatiques comme le journalisme, l\u2019\u00e9dition litt\u00e9raire et les r\u00e9seaux sociaux, aussi bien que dans l\u2019universit\u00e9. Dans ces domaines, j\u2019examine les conditions \u00e9conomiques derri\u00e8re la cr\u00e9ativit\u00e9.<\/p>\n

D\u2019apr\u00e8s le New York Times<\/em>, les ventes des m\u00e9moires ont augment\u00e9 de 400 % dans ce si\u00e8cle par rapport au pr\u00e9c\u00e9dent. En m\u00eame temps, l\u2019essai personnel pr\u00e9domine en tant que mode peu cher et d\u00e9qualifi\u00e9 de journalisme et de g\u00e9n\u00e9ration des contenus. En plus, il y a eu une dynamique connexe : l\u2019h\u00e9g\u00e9monie d\u2019une perspective \u00e9pist\u00e9mologique affaiblie. Cette th\u00e9orie, qui privil\u00e9gie un savoir fa\u00e7onn\u00e9 par la perspective du sujet, a \u00e9t\u00e9 d\u00e9velopp\u00e9e initialement pour faire avancer la cause des travailleurs, des f\u00e9ministes, des queers et d\u2019autres minorit\u00e9s. Dans la culture actuelle, cependant, elle fournit une justification pour l\u2019hostilit\u00e9 envers l\u2019abstraction et l\u2019id\u00e9e d\u2019un savoir universel.<\/p>\n

DZ :<\/strong> Vous \u00eates assez critique de ceux qui voient la mont\u00e9e de l\u2019autofiction et des essais personnels comme une sorte d\u2019\u00ab \u00e9pid\u00e9mie de narcissisme \u00bb aliment\u00e9e par les r\u00e9seaux sociaux.<\/strong><\/p>\n

AK :<\/strong> Certains critiques culturels et certains professionnels de la sant\u00e9 mentale expliquent cet agrandissement du moi comme une \u00e9pid\u00e9mie de narcissisme. Certes, des tendances antisociales dans notre soci\u00e9t\u00e9 sont manifestes. Mais expliquer la production culturelle contemporaine \u00e0 travers un prisme psychologique ou moralisateur n’est pas suffisant.\u00a0<\/p>\n

D\u2019abord, la psychologie n\u2019est pas isol\u00e9e du reste de la soci\u00e9t\u00e9 ; la culture, l\u2019\u00e9conomie et la technologie jouent un r\u00f4le important en structurant les sympt\u00f4mes et les d\u00e9sordres. S’il existe r\u00e9ellement une inflation du moi et de l\u2019image de soi-m\u00eame, il faudrait n\u00e9anmoins le relier \u00e0 l\u2019\u00e9cologie des m\u00e9dias, et \u00e0 l\u2019id\u00e9ologie dominante du capital humain et de l\u2019entrepreneuriat (bootstrapping<\/em>), ainsi qu\u2019au d\u00e9mant\u00e8lement des institutions sociales n\u00e9cessaires \u00e0 la vie quotidienne, comme l\u2019\u00e9ducation publique.<\/p>\n

Ensuite, il ne suffit pas de d\u00e9crire notre culture comme narcissique, car les formes de priorisation du soi qu\u2019on peut remarquer dans les \u0153uvres d\u2019art s\u2019accompagnent de l\u2019\u00e9videment de la m\u00e9diation. Quand on attaque le sens collectif, le sens donn\u00e9 par l’individu \u00e9merge \u00e0 sa place. Et si la m\u00e9diation est perturb\u00e9e, surgit ce qui semble imm\u00e9diat \u2013 l\u2019exp\u00e9rience, la vie personnelle, le corps. Mais c\u2019est l\u2019attaque, la perturbation \u2013 ce qu\u2019on appelle dans le monde des affaires la \u00ab d\u00e9sinterm\u00e9diation \u00bb \u2013 qui est le facteur d\u00e9clencheur.<\/p>\n

DZ :<\/strong> Vous semblez relier ce d\u00e9veloppement esth\u00e9tique avec celui, plus large, de l\u2019\u00e9volution de la sph\u00e8re politique pendant les derni\u00e8res d\u00e9cennies. Le \u00ab moment populiste \u00bb s\u2019accompagne du d\u00e9sir croissant d\u2019\u00e9liminer l\u2019interm\u00e9diaire. Le pr\u00e9sent est moins caract\u00e9ris\u00e9 par la m\u00e9diation des partis de masse et des syndicats que par des soul\u00e8vements spontan\u00e9s et des mouvements. La cons\u00e9quence est la d\u00e9sinterm\u00e9diation du politique, avec des formes d\u2019appartenance moins structur\u00e9es et moins durables. Diriez-vous que ces deux tendances sont li\u00e9es ?<\/strong><\/p>\n

AK :<\/strong> Absolument. Identifier l\u2019imm\u00e9diatet\u00e9 comme style culturel implique de relier les arts au savoir et \u00e0 l\u2019\u00e9conomie aussi bien qu\u2019au politique. Les arts sont habituellement l\u2019ar\u00e8ne par excellence de la m\u00e9diation. C\u2019est sans aucun doute le fait que les \u00ab \u0153uvres \u00bb particuli\u00e8res ont des contours d\u00e9finis et des limites qui facilitent l\u2019analyse. Par contraste, il est plus difficile de construire un objet d\u2019\u00e9tude rigoureux dans la sph\u00e8re politique.<\/p>\n

C’est probablement ma formation en esth\u00e9tique qui parle ici. Il est peut-\u00eatre plus facile d\u2019analyser le rejet de la m\u00e9diation dans un po\u00e8me ou dans une s\u00e9rie t\u00e9l\u00e9vis\u00e9e que dans le mouvement g\u00e9n\u00e9ral vers le populisme. Cela dit, mon livre essaie de montrer que le style d\u2019imm\u00e9diatet\u00e9 gouverne la pr\u00e9f\u00e9rence tactique (et id\u00e9ologique) de la gauche pour des structures horizontales, du localisme, de la spontan\u00e9it\u00e9 anarchiste, de l\u2019antisyndicalisme, et de l\u2019absence d\u2019organisation disciplin\u00e9e, remplac\u00e9s souvent par des cultes charismatiques, des opinions virulentes et de l\u2019anti-institutionnalisme. Ces tendances se manifestent et \u00e0 gauche et \u00e0 droite. Des analyses importantes de ce ph\u00e9nom\u00e8ne ont \u00e9t\u00e9 produites ces derni\u00e8res ann\u00e9es ; j\u2019esp\u00e8re que quelqu\u2019un \u00e9crira une \u00e9tude compr\u00e9hensive de l\u2019imm\u00e9diatet\u00e9 dans la sph\u00e8re politique.<\/p>\n

 <\/p>\n

\"\"Anna Kornbluh est professeure d’Anglais \u00e0 l’universit\u00e9 d’Illinois (Chicago). Elle est aussi l’auteure de <\/em>Realizing Capital (Fordham University, 2014) ; <\/em>The Order of Forms (University of Chicago Press, 2019) ; <\/em>Marxist Film Theory and \u00ab\u00a0Fight Club\u00a0\u00bb (Bloomsbury, 2019).<\/em><\/p>\n

 <\/p>\n

 <\/p>\n

\"\"N\u00e9 \u00e0 San Juan, Costa Rica, en 1986, Daniel Zamora est post-doctorant en sociologie \u00e0 l’universit\u00e9 libre de Bruxelles, et \u00e0 l’universit\u00e9 de Cambridge. Il est co-auteur (avec Mitchell Dean) du <\/em>Dernier Homme et la fin de la r\u00e9volution : Foucault apr\u00e8s mai 68 (Lux, Montr\u00e9al, 2019), publi\u00e9 en anglais chez Verso, 2020.<\/em><\/p>\n

 <\/p>\n

\"bouton<\/a>KORNBLUH Anna, \u00ab L\u2019obsession avec l\u2019exp\u00e9rience individuelle – Un entretien avec Anna KORNBLUH \u00bb, Articles<\/em> [En ligne], Web-revue des industries culturelles et num\u00e9riques, 2025, mis en ligne le 1er octobre 2025. URL : http:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/lobsession-avec-lexperience-individuelle-un-entretien-avec-anna-kornbluh\/<\/p>\n

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