{"id":38273,"date":"2022-09-01T01:00:57","date_gmt":"2022-08-31T23:00:57","guid":{"rendered":"https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/?p=38273"},"modified":"2022-10-02T16:51:43","modified_gmt":"2022-10-02T14:51:43","slug":"les-jeux-video-et-les-nft-extrait-dun-entretien-avec-evgeny-morozov-yanis-varoufakis","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/les-jeux-video-et-les-nft-extrait-dun-entretien-avec-evgeny-morozov-yanis-varoufakis\/","title":{"rendered":"Les jeux vid\u00e9o et les NFT (extrait d’un entretien avec Evgeny Morozov) – Yanis VAROUFAKIS"},"content":{"rendered":"
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\u00c9conomiste, universitaire et homme politique, Yanis Varoufakis<\/a> (ci-dessus) fut ministre des Finances du gouvernement radical Syriza<\/a> en Gr\u00e8ce entre janvier et juillet 2015, lors de la tentative \u00e9chou\u00e9e de ren\u00e9gocier la dette publique grecque face aux doctrinaires n\u00e9olib\u00e9raux d’un Eurogroupe domin\u00e9 par des banquiers allemands. Il raconte son exp\u00e9rience dans le livre <\/span><\/em>Conversations entre adultes<\/span> (Les Liens qui lib\u00e8rent, 2017, port\u00e9 \u00e0 l’\u00e9cran (<\/span><\/em>Adults in the Room<\/span><\/a>) par Costa-Gavras, 2019). Ce qui suit est un extrait traduit d’un long entretien avec Evgeny Morozov, post\u00e9 sur le site de Yanis Varoufakis le 23 avril 2022. L’entretien entier (en anglais), qui parle aussi des cryptomonnaies, et de l’\u00e9mergence de ce que Varoufakis appelle le \u00ab techno-f\u00e9odalisme \u00bb, peut se trouver ici<\/a> (David Buxton).<\/span><\/em><\/p>\n

Evgeny Morozov :<\/strong> Au d\u00e9but des ann\u00e9es 2010, avant d\u2019\u00eatre ministre des Finances, vous avez travaill\u00e9 comme \u00e9conomiste maison chez Valve<\/a>, une entreprise am\u00e9ricaine de jeux vid\u00e9o. Comment vos comp\u00e9tences de sp\u00e9cialiste de la th\u00e9orie des jeux (game theory<\/em>) ont-elles \u00e9t\u00e9 utiles pour comprendre l\u2019\u00e9conomie du monde virtuel ? Ensuite, qu\u2019avez-vous appris sur le fonctionnement interne de l\u2019\u00e9conomie r\u00e9elle \u00e0 travers cette exp\u00e9rience ?<\/strong><\/p>\n

Yanis Varoufakis :<\/strong> Il y a dix ans, le m\u00e9tavers<\/a> existait d\u00e9j\u00e0 chez les communaut\u00e9s des gameurs. Les jeux de Valve avaient engendr\u00e9 un chiffre d’affaires si important que l\u2019entreprise \u00e9tait excit\u00e9e et effray\u00e9e en m\u00eame temps. Certains actifs num\u00e9riques, jusque-l\u00e0 distribu\u00e9s gratuitement dans le jeu, commen\u00e7aient \u00e0 \u00eatre \u00e9chang\u00e9s contre des milliers de dollars sur eBay, bien avant qu\u2019on n\u2019ait parl\u00e9 des jetons non fongibles<\/a> (NFT ou non fungible tokens<\/em>).<\/p>\n

Que se passerait-il si les prix de ces biens spontan\u00e9ment lucratifs devaient s\u2019effondrer ? Voil\u00e0 ce qui emp\u00eachait les cadres chez Valve de dormir la nuit. Cela peut se voir dans le courriel o\u00f9 on m\u2019a sollicit\u00e9 : \u00ab Ici [\u00e0 Valve], on discutait de la question de fusionner deux environnements virtuels (cr\u00e9ant une \u00e9conomie commune), et alors qu\u2019on abordait quelques probl\u00e8mes \u00e9pineux concernant la balance des paiements, j\u2019ai pens\u00e9 \u00ab\u00a0c\u2019est comme l\u2019Allemagne et la Gr\u00e8ce\u00a0\u00bb, id\u00e9e que je n’aurais pas eue sans avoir suivi votre blog.<\/em> \u00bb<\/p>\n

J\u2019ai accept\u00e9 l’invitation pour plusieurs raisons. L\u2019une \u00e9tait la perspective d\u2019\u00e9tudier un secteur de l’\u00e9conomie en tant que chercheur omniscient ; puisque j\u2019avais acc\u00e8s \u00e0 toutes les donn\u00e9es en temps r\u00e9el, je n\u2019aurais pas besoin de statistiques [fournies par d’autres] ! Une autre \u00e9tait l\u2019attrait de jouer \u00e0 Dieu, c\u2019est-\u00e0-dire de faire dans une \u00e9conomie num\u00e9rique ce qu\u2019aucun \u00e9conomiste ne pourrait faire dans le monde \u00ab r\u00e9el \u00bb : modifier les r\u00e8gles, les prix, les quantit\u00e9s pour voir ce qui se passerait. Un autre objectif \u00e9tait de cr\u00e9er des r\u00e9cits empiriquement fond\u00e9s transcendant la fronti\u00e8re entre \u00e9conomies \u00ab r\u00e9elle \u00bb et num\u00e9rique.<\/p>\n

Qu\u2019est-ce que j\u2019ai appris alors ? Que le comportement observ\u00e9 d\u00e9ment totalement certaines fantaisies n\u00e9olib\u00e9rales. Le troc ne c\u00e8de pas la place \u00e0 une monnaie fiduciaire<\/a>, sous la forme d\u2019un simulacre d\u2019or num\u00e9rique. (Notez que nous avons \u00e9tabli que certains biens se mettent en concurrence pour \u00eatre num\u00e9raires, sans que l’un d’eux ne domine durablement les autres). L\u2019altruisme est toujours pr\u00e9sent, comme en t\u00e9moigne l\u2019importance des dons doublement anonymes. Des relations sociales \u00e9mergent, m\u00eame dans ces mondes num\u00e9riques sans visages, qui \u00ab contaminent \u00bb les prix et les quantit\u00e9s d\u2019une mani\u00e8re qui n\u2019a peu de rapport avec la vision n\u00e9olib\u00e9rale des valeurs d\u2019\u00e9change existant dans un vide politique et moral.<\/p>\n

Aujourd\u2019hui, dix ans plus tard, il est clair que les communaut\u00e9s de gameurs comme celle que j\u2019ai \u00e9tudi\u00e9e chez Valve op\u00e8rent en tant que m\u00e9tavers<\/a> \u00e0 part enti\u00e8re (pour reprendre le terme de Mark Zuckerberg<\/a>). Les gameurs sont d\u2019abord attir\u00e9s par le jeu lui-m\u00eame, mais une fois \u00ab dedans \u00bb, ils y restent pour vivre une grande part de leurs vies, faisant des amis, produisant des biens \u00e0 vendre, consommant de la culture divertissante, discutant entre eux, etc. L\u2019ambition de Zuckerberg est d\u2019ins\u00e9rer les milliards d\u2019abonn\u00e9s \u00e0 Facebook qui ne sont pas gameurs dans une \u00e9conomie sociale num\u00e9rique diffus\u00e9e en continu (streamed<\/em>), fonctionnant avec une monnaie propre \u00e0 la plateforme qu\u2019il contr\u00f4le. Comment ne pas faire de parall\u00e8le avec un fief num\u00e9rique dans lequel Zuckerberg serait le technoseigneur ?<\/p>\n

EM : Les NFT sont \u00e0 la mode actuellement. Leur mont\u00e9e rapide peut \u00eatre trac\u00e9e \u00e0 CryptoKitties<\/em>, un jeu informatique fond\u00e9 sur la cha\u00eene de blocs<\/a> qui est devenu populaire en 2017. Il y a aussi beaucoup de gameurs qui s\u2019opposent aux NFT, et les id\u00e9es de propri\u00e9t\u00e9 plut\u00f4t probl\u00e9matiques qu\u2019ils incarnent. Est-ce que quelque chose ressemblant aux NFT \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 \u00e0 l\u2019horizon pendant votre temps chez Valve ? Pensez-vous que les NFT changeront les id\u00e9es concernant la propri\u00e9t\u00e9, la raret\u00e9 et la r\u00e9mun\u00e9ration d\u2019une fa\u00e7on qui pourrait faire avancer un projet progressiste au sens large ? C\u2019est ce que croient certains partisans du Web 3.0.<\/strong><\/p>\n

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YV :<\/strong> Les chapeaux dans TF2<\/em> ! Les joueurs de Team Fortress 2<\/em> <\/a>(TF2<\/em>) \u00e9taient obs\u00e9d\u00e9s par les chapeaux num\u00e9riques. Initialement distribu\u00e9s gratuitement, certains chapeaux \u00e9taient devenus des biens \u00e0 collectionner une fois retir\u00e9s du jeu. Les joueurs faisaient du troc du genre \u00ab je te donne deux fusils \u00e0 laser contre ce chapeau-l\u00e0 \u00bb. Puis, quand la demande pour tel chapeau a mont\u00e9 suffisamment, le joueur-vendeur quittait le jeu, se rendait sur eBay o\u00f9 il \u00e9changeait le chapeau contre (parfois) des milliers de dollars, avant de retourner dans le jeu et de livrer le chapeau \u00e0 l\u2019acheteur. Il faut souligner le niveau de confiance incroyable entre inconnus qu\u2019implique ce genre de transaction ; le vendeur aurait pu tr\u00e8s bien dispara\u00eetre avec et l\u2019argent et le chapeau. Valve a d\u00e9cid\u00e9 de r\u00e9duire ce risque, d’\u00e9liminer eBay de l\u2019\u00e9quation et de se faire un joli b\u00e9n\u00e9fice en cr\u00e9ant des salles de vente au sein du jeu (un march\u00e9 pour des biens num\u00e9riques poss\u00e9d\u00e9s et contr\u00f4l\u00e9s par Valve).<\/p>\n

Les NFT diff\u00e8rent \u00e0 deux \u00e9gards des actifs num\u00e9riques comme les chapeaux dans TF2<\/em> : la cha\u00eene de blocs \u00e9limine l\u2019interm\u00e9diation d\u2019une entreprise comme Valve ; elle permet \u00e0 l\u2019actif num\u00e9rique de migrer de son jeu ou domaine original vers un autre domaine num\u00e9rique.<\/p>\n

Est-ce que je pense que les NFT ont un potentiel subversif ? Voyons cela. Dans un environnement num\u00e9rique, les NFT sont des marchandises comme les autres. Ils refl\u00e8tent le triomphe de la valeur d\u2019\u00e9change (par laquelle le capitalisme a \u00e9cras\u00e9 la valeur d\u2019usage ou la valeur d\u2019exp\u00e9rience) au sein d\u2019un m\u00e9tavers, que ce soit celui de Valve ou celui de Zuckerberg. En cela, les NFT n\u2019offrent rien de nouveau dans les mondes num\u00e9riques, sauf peut-\u00eatre qu\u2019ils renforcent l\u2019id\u00e9ologie du capitalisme (o\u00f9 la valeur d\u2019\u00e9change r\u00e8gne en ma\u00eetre). Dans le monde analogue, les NFT n\u2019ont de valeur que dans la mesure o\u00f9 le pouvoir de se vanter de la propri\u00e9t\u00e9 de quelque chose leur donne une utilit\u00e9 \u00e0 ceux qui s\u2019y attachent de l\u2019importance. Quand bien m\u00eame, ce faisant, ils obligent des maisons de vente aux ench\u00e8res comme Sotheby\u2019s ou Christie\u2019s (qui monopolisaient jadis le commerce en droits de se vanter) \u00e0 se transformer, les NFT ne subvertissent aucunement les droits de propri\u00e9t\u00e9 qui cr\u00e9ent et sous-tendent le pouvoir exorbitant de l\u2019oligarchie.<\/p>\n

Alors, non, je ne vois pas tellement de potentiel radical dans les NFT. Cela \u00e9tant dit, une soci\u00e9t\u00e9 technocommuniste libre dans l\u2019avenir pourrait les int\u00e9grer dans un r\u00e9seau de technologies qui nous aidera \u00e0 garder la trace de nos identit\u00e9s, de nos droits de propri\u00e9t\u00e9, etc.<\/p>\n

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Axie Infinity<\/figcaption><\/figure>\n

EM : On a beaucoup parl\u00e9 du fait que dans certains pays du Sud mondial comme les Philippines, des jeux fond\u00e9s sur la cha\u00eene de blocs comme Axie Infinity<\/em> <\/a>(2018) cr\u00e9ent une \u00e9conomie parall\u00e8le permettant aux joueurs d\u2019\u00e9changer des jetons virtuels \u2013 dont la valeur est r\u00e9cemment mont\u00e9e en fl\u00e8che \u2013 contre de la monnaie fiduciaire. Le fondateur de Reddit<\/a> pr\u00e9tend que tous les jeux dans l\u2019avenir suivront ce mod\u00e8le de jouer pour gagner de l\u2019argent, ajoutant que \u00ab 90 % des gens ne joueront pas un jeu si leur temps n\u2019est pas r\u00e9compens\u00e9 correctement \u00bb. Comment interpr\u00e9ter cela ? S\u2019agit-il d\u2019une dystopie en plus du capitalisme mondialis\u00e9 ? Ou faut-il y voir une petite am\u00e9lioration par rapport au travail surexploit\u00e9, la cons\u00e9quence peut-\u00eatre de la pand\u00e9mie qui a oblig\u00e9 beaucoup de gens de rester chez eux ?<\/strong><\/p>\n

YV :<\/strong> Quand j\u2019ai travaill\u00e9 pour Valve il y a dix ans, il y avait des milliers de jeunes en Chine, \u00e0 Kazakhstan et ailleurs qui se faisaient pas mal d\u2019argent en fournissant des services aux communaut\u00e9s de joueurs. Des joueurs d’un niveau sup\u00e9rieur \u00e9taient bien pay\u00e9s par ceux qui voulaient les regarder jouer. Il n\u2019y a donc rien de nouveau dans l\u2019id\u00e9e d\u2019une \u00e9conomie parall\u00e8le permettant aux gens vivant dans des pays pauvres de gagner de l\u2019argent en jouant, ou d\u2019offrir leurs services au sein du jeu.<\/p>\n

\u00c9tait-ce une bonne ou une mauvaise chose ? Bien entendu, c\u2019\u00e9tait positif pour un jeune de Shenzhen de pouvoir gagner 60 000 dollars par an en dessinant des chapeaux num\u00e9riques sur son ordinateur personnel, au lieu d’ab\u00eemer son corps dans un atelier de mis\u00e8re. Mais pourrait-on envisager de sortir tous les travailleurs de Shenzhen et ailleurs de la surexploitation en les faisant migrer dans un m\u00e9tavers ? Pas avant qu\u2019il n\u2019existe des robots qui travaillent pour tous, reproduisant les conditions mat\u00e9rielles de la vie de tout le monde. Tant que nous n\u2019avons pas d\u2019esclaves m\u00e9caniques au service de toute l\u2019humanit\u00e9 (et non seulement produisant des marchandises qui sont la propri\u00e9t\u00e9 des 1% des 1%), l\u2019id\u00e9e que les gens doivent jouer comme des robots pour gagner leur vie et pour avoir le droit d\u2019\u00eatre humain dans leur temps libre est d\u2019une misanthropie port\u00e9e \u00e0 l\u2019apoth\u00e9ose.<\/p>\n

Lire aussi dans la Web-revue<\/em>, Lo\u00efc Beaubras, \u00ab Processus de cr\u00e9ation et de marketing des jeux vid\u00e9o<\/a> \u00bb.<\/span><\/p>\n

\"\"Yanis Varoufakis est n\u00e9 \u00e0 Ath\u00e8nes en 1961. Il a enseign\u00e9 la science \u00e9conomique aux universit\u00e9s d’Essex, d’East Anglia, de Cambridge, de Sydney, de Glasgow, d’Austin (Texas) ; il est actuellement en poste \u00e0 l’universit\u00e9 d’Ath\u00e8nes. Il a \u00e9crit des trait\u00e9s universitaires sur la th\u00e9orie des jeux et plusieurs livres remarqu\u00e9s de vulgarisation, y compris un m\u00e9moire de son exp\u00e9rience de ministre grec des Finances entre janvier et juillet 2015 (Conversations entre adultes<\/em>, 2017), et un roman de science-fiction (Another Now<\/em>, 2020). Il est actuellement d\u00e9put\u00e9 au parlement grec en tant que dirigeant du MeRA25, branche grecque du parti pan-europ\u00e9en DiEM25 qu’il a cofond\u00e9 en 2016.<\/span><\/p>\n

 <\/p>\n

V<\/strong>\"bouton<\/strong>AROUFAKIS Yanis<\/span><\/strong>, \u00abLes jeux vid\u00e9o et les NFT (extrait d’un entretien avec Evgeny Morozov) – Yanis VAROUFAKIS\u00bb, Articles<\/em> [En ligne], Web-revue des industries culturelles et num\u00e9riques, 2022, mis en ligne le 1er septembre 2022. URL : https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/les-jeux-video-et-les-nft-extrait-dun-entretien-avec-evgeny-morozov-yanis-varoufakis\/<\/span><\/p>\n

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