{"id":37430,"date":"2021-11-01T01:00:28","date_gmt":"2021-11-01T00:00:28","guid":{"rendered":"https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/?p=37430"},"modified":"2023-05-28T14:40:00","modified_gmt":"2023-05-28T12:40:00","slug":"banques-bulles-profits-interview-richard-westra-brendan-harvey","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/banques-bulles-profits-interview-richard-westra-brendan-harvey\/","title":{"rendered":"Banques, bulles et profits : une interview de Richard Westra – Brendan HARVEY"},"content":{"rendered":"
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Cette interview de Richard Westra, traduite par moi, a \u00e9t\u00e9 post\u00e9e sur le site phenomenalworld.org<\/a>, le 26 avril 2020. Certes, elle ne parle pas directement des industries culturelles, mais l’analyse macro\u00e9conomique et historique de la financiarisation en amont s’applique \u00e9galement \u00e0 celles-ci. Sinon, comment expliquer autrement les injections massives de capital sp\u00e9culatif dans des start-up exploitant la technologie num\u00e9rique, souvent sans mod\u00e8le d’affaires viable, et parfois m\u00eame sans rentr\u00e9e d’argent, ni valeur d’usage affirm\u00e9e, ni dans les cas extr\u00eames de produit ? (David Buxton).<\/em><\/span><\/p>\n

Pr\u00e9sentation (Brendan Harvey)<\/strong><\/p>\n

Ancien professeur \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Nagoya (Japon), l\u2019\u00e9conomiste politique canadien Richard Westra est actuellement professeur \u00e0 l\u2019Institut de Sciences politiques \u00e0 l\u2019universit\u00e9 d\u2019Opole (Pologne) et charg\u00e9 de cours \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Macau (Chine). Ses recherches se focalisent sur les fondements philosophiques des ph\u00e9nom\u00e8nes \u00e9conomiques, mettant l\u2019accent sur la financiarisation, la mondialisation et le n\u00e9olib\u00e9ralisme. Ses maintes publications touchent aussi aux \u00c9tats d\u2019exception, \u00e0 la l\u00e9galisation de la politique, et \u00e0 l\u2019apartheid mondial.<\/p>\n

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Kozo Uno (1887-1977)<\/figcaption><\/figure>\n

Comme Robert Albritton, Makoto Itoh et Thomas Sekine, Westra a \u00e9t\u00e9 fortement influenc\u00e9 par l\u2019\u00e9conomiste politique japonais Kozo Uno<\/a>. \u00c9mergeant des d\u00e9bats sur la nature de la transition du f\u00e9odalisme au capitalisme au Japon, la pens\u00e9e d\u2019Uno essaie de comprendre les formes socio\u00e9conomiques \u00ab mixtes \u00bb : des modes de production mixtes (des soci\u00e9t\u00e9s f\u00e9odales avec des caract\u00e9ristiques capitalistes et vice-versa) et des \u00e9conomies mixtes (des formes socialistes internes aux \u00e9conomies capitalistes et vice-versa), aussi bien que de l\u2019activit\u00e9 \u00ab capitaliste \u00bb dans des soci\u00e9t\u00e9s pr\u00e9capitalistes. Les travaux d\u2019Uno et de Westra cherchent donc \u00e0 r\u00e9concilier les ph\u00e9nom\u00e8nes qui manifestent des \u00ab lois \u00bb \u00e9conomiques avec les contingences de l\u2019histoire empirique. Relier analytiquement ces m\u00e9langes demande une compr\u00e9hension th\u00e9orique du capitalisme sous sa forme la plus pure et g\u00e9n\u00e9rale.<\/p>\n

Le point de vue de la \u00ab th\u00e9orie pure \u00bb d\u00e9marque Uno et ses disciples des autres th\u00e9oriciens, conventionnels ou marxistes, qui conceptualisent le capitalisme comme un continuum qui va de z\u00e9ro au plein d\u00e9veloppement. Pour Uno, la croissance \u00e9conomique et le processus de d\u00e9veloppement historique sont d\u00e9termin\u00e9s par la rencontre continuelle entre la forme id\u00e9ale du capitalisme et les conditions mat\u00e9rielles dans des soci\u00e9t\u00e9s humaines r\u00e9ellement existantes. Mais ce processus ne m\u00e8ne pas n\u00e9cessairement \u00e0 un point final, o\u00f9 la forme id\u00e9ale ou le plein d\u00e9veloppement se r\u00e9alise.<\/p>\n

Westra affirme que cette tension entre les tendances du capitalisme comme id\u00e9al et les besoins r\u00e9els de la soci\u00e9t\u00e9 a commenc\u00e9 \u00e0 imploser dans la seconde moiti\u00e9 du 20e si\u00e8cle. Ce qui diff\u00e9rencie cette p\u00e9riode des pr\u00e9c\u00e9dentes, c\u2019est la dissociation du d\u00e9veloppement social et de la croissance \u00e9conomique. La recherche de profits se poursuit, mais principalement \u00e0 travers la financiarisation, comprise non comme le r\u00e9sultat des cycles \u00e9conomiques, mais comme une crise structurelle en cours qui voit l\u2019effilochage de la cr\u00e9ation de valeur, de la production, et des institutions non capitalistes qui avaient constitu\u00e9 une grande partie de la soci\u00e9t\u00e9 civile lib\u00e9rale.<\/p>\n

H\u00e9r\u00e9tique parmi les marxiens h\u00e9r\u00e9tiques, Westra devrait provoquer un d\u00e9saccord productif dans tout le spectre id\u00e9ologique. La tradition dans laquelle lui et d\u2019autres travaillent se caract\u00e9rise par un double aspect : primo, une approche de Marx qui tente d\u2019isoler sa m\u00e9thodologie ; secundo, une mani\u00e8re de penser s\u00e9rieusement \u00e0 la r\u00e9gression historique actuelle sans s\u2019appuyer ni sur les th\u00e9ories mystiques du d\u00e9clin de la civilisation ni sur le cadre tronqu\u00e9 de la stagnation s\u00e9culaire.<\/p>\n

Dans l\u2019interview qui suit, nous parlons de la mondialisation financi\u00e8re, du r\u00f4le historique changeant du secteur bancaire, du d\u00e9couplage de la croissance du d\u00e9veloppement, et de la sp\u00e9cificit\u00e9 historique du capitalisme.<\/p>\n

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Richard Westra (1954-)<\/figcaption><\/figure>\n

Interview de Richard Westra<\/strong><\/p>\n

Brendan Harvey :<\/strong> Comment d\u00e9finissez-vous le capitalisme et comment comprenez-vous la relation entre capital et travail qui lui est sp\u00e9cifique ?<\/em><\/p>\n

Richard Westra :<\/strong> Mon point de vue trouve son origine chez Marx, qui nous donne deux crit\u00e8res assez clairs pour distinguer le capitalisme des autres modes de production historiques : le premier est que la division entre propri\u00e9taires et ouvriers sans propri\u00e9t\u00e9 est une structure de classe sp\u00e9cifique au capitalisme ; le second est que dans le capitalisme, la reproduction de la vie mat\u00e9rielle d\u00e9pend du march\u00e9, elle est ainsi un d\u00e9riv\u00e9 de la r\u00e9alisation des profits. La marchandisation du travail implique donc la s\u00e9paration des ouvriers de leurs moyens de subsistance, et le renforcement de la propri\u00e9t\u00e9 de ces ressources aux mains du capital. Les salaires permettent aux ouvriers (non comme individus ou comme familles, mais en tant que classe) d\u2019acheter sur le march\u00e9 les biens n\u00e9cessaires \u00e0 leur propre reproduction.<\/p>\n

BH :<\/strong> Les discussions sur la lente reprise apr\u00e8s 2008 font souvent r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 \u00ab l\u2019\u00e2ge d\u2019or du capitalisme \u00bb d\u2019apr\u00e8s-guerre. Vous avez une autre interpr\u00e9tation de cette p\u00e9riode ; pourriez-vous nous la d\u00e9crire ?<\/em><\/p>\n

RW :<\/strong> Au 19e si\u00e8cle, le capitalisme \u00e9tait \u00e9troitement conforme \u00e0 la compr\u00e9hension qu\u2019en avait Marx. O\u00f9 qu\u2019il se soit r\u00e9pandu, il reproduisait des rapports de classe similaires et d\u2019une d\u00e9pendance accrue du march\u00e9. Mais vers la fin du 19e si\u00e8cle, cette tendance commence \u00e0 caler. Le capitalisme doit engendrer des pratiques non capitalistes afin de soutenir les op\u00e9rations des march\u00e9s. L\u2019\u00e2ge d\u2019or du capitalisme d\u2019apr\u00e8s-guerre en est l\u2019apog\u00e9e, des pratiques non capitalistes, non \u00e9conomiques \u00e9tant mobilis\u00e9es pour soutenir la r\u00e9alisation des profits, sans \u00e9liminer la finalit\u00e9 de celle-ci. Paradoxalement, la d\u00e9marchandisation partielle du travail est n\u00e9cessaire pour que le processus de marchandisation se poursuive. C\u2019est la matrice du soutien non \u00e9conomique et des aides sociales qui est r\u00e9ellement caract\u00e9ristique du soi-disant \u00ab \u00e2ge d\u2019or \u00bb du capitalisme. Pour moi, la mondialisation, la financiarisation et le n\u00e9olib\u00e9ralisme repr\u00e9sentent le d\u00e9membrement de cette matrice, et en m\u00eame temps le d\u00e9crochage du capitalisme comme forme de soci\u00e9t\u00e9 historique.<\/p>\n

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BH :<\/strong> Dans <\/em>Periodizing Capitalism and Capitalist Extinction (Palgrave, 2019), vous d\u00e9crivez la fa\u00e7on dont la croissance \u00e9conomique devient, pendant les ann\u00e9es 1970, \u00ab d\u00e9coupl\u00e9e du d\u00e9veloppement, alors que ce dernier devient d\u00e9coupl\u00e9 de l\u2019industrialisation qui l\u2019avait marqu\u00e9e jusque-l\u00e0 \u00bb. Quel est le r\u00f4le des banques dans ce changement ?<\/em><\/p>\n

RW :<\/strong> Au milieu du 19e si\u00e8cle en Grande-Bretagne, le syst\u00e8me bancaire moderne \u00e9merge sous la forme d\u2019une banque commerciale ou \u00ab relationnelle \u00bb. Un syst\u00e8me de banques commerciales adoss\u00e9es \u00e0 une banque centrale pr\u00eate l\u2019argent des d\u00e9positaires, essentiellement des entreprises d\u00e9tenant de l\u2019argent comme fonds d\u2019amortissement ou de pr\u00e9voyance au cours des cycles \u00e9conomiques.<\/p>\n

D\u00e8s lors que cet argent est retir\u00e9 du circuit du capital et d\u00e9pos\u00e9 dans le syst\u00e8me bancaire, ce n\u2019est plus du capital ; il est rendu \u00ab inactif \u00bb ou \u00ab dormant \u00bb (Marx) (1). Le r\u00f4le des banques commerciales est de socialiser cet argent. Prenons un fabricant de tissus en coton qui d\u00e9pose ses fonds d\u2019amortissement et de pr\u00e9voyance dans le syst\u00e8me bancaire. Une fois que l\u2019argent s\u2019y met en r\u00e9serve, d\u2019autres entreprises \u2013 par exemple un commerce de meubles qui se trouve face \u00e0 la concurrence plus intense ou \u00e0 la demande accrue \u2013 peuvent l\u2019emprunter. Plac\u00e9 dans le syst\u00e8me bancaire, l\u2019argent d\u2019un seul capitaliste est rendu disponible \u00e0 tous les capitalistes, accroissant ainsi la magnitude du capital actif dans l\u2019\u00e9conomie. Il ne s\u2019agit pas seulement de la magnitude de l\u2019augmentation de valeur, mais aussi de la vitesse de cette augmentation. \u00c0 mesure que le capital g\u00e9n\u00e8re des op\u00e9rations bancaires relationnelles pour g\u00e9rer ses \u00e9conomies collectives, il g\u00e9n\u00e8re en m\u00eame temps du capital commercial pour g\u00e9rer l\u2019achat et la vente des marchandises. Le capital commercial, qui reprend les activit\u00e9s marchandes, peut aussi avoir acc\u00e8s aux fonds dormants pour acheter des marchandises en gros, transformant l\u2019argent en capital de r\u00e9investissement avant m\u00eame que les marchandises produites ne soient vendues. Cela acc\u00e9l\u00e8re le temps de circulation du capital et augmente donc les profits.<\/p>\n

Au d\u00e9but du 20e si\u00e8cle, la banque relationnelle commence \u00e0 jouer un r\u00f4le social plus prononc\u00e9, gr\u00e2ce \u00e0 la pr\u00e9sence de ce qu\u2019on appelle \u00ab le capital financier \u00bb. Cette p\u00e9riode voit la transition des entreprises \u00ab entrepreneuriales \u00bb et familiales aux grands monopoles et oligopoles. Afin de g\u00e9rer les demandes d\u2019investissement de l\u2019industrie de l\u2019acier, par exemple, et les nouvelles industries de transportation et de navigation qui l\u2019accompagnent, le capital ne peut plus d\u00e9pendre des seules \u00e9conomies socialis\u00e9es d\u00e9tenues dans le syst\u00e8me bancaire. Le capital financier s\u2019appuie sur une nouvelle cohorte d\u2019\u00e9pargnants issus de la classe moyenne sup\u00e9rieure, et de petits propri\u00e9taires fonciers et commerciaux pour compenser les fonds manquants. En agglom\u00e9rant l\u2019argent dormant diss\u00e9min\u00e9 \u00e0 travers les couches diverses de la soci\u00e9t\u00e9, et en l\u2019investissant en bourse, le capital financier place ces monnaies inactives suppl\u00e9mentaires dans les mains des capitalistes industriels.<\/p>\n

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Rudolf Hilferding (1877-1941)<\/figcaption><\/figure>\n

Il est important de distinguer entre capital financier et financiarisation. Rudolf Hilferding<\/a> a parl\u00e9 de \u00ab capital financier \u00bb pr\u00e9cis\u00e9ment parce que celui-ci utilise les leviers de la finance pour agglom\u00e9rer et pour investir des fonds dans la production capitaliste r\u00e9elle. Non seulement le capital financier agglom\u00e8re la richesse sociale pour le mettre au travail, mais il commence aussi \u00e0 g\u00e9rer celle-ci, alors que les profits des grandes banques deviennent toujours plus entrelac\u00e9s avec la r\u00e9ussite des entreprises qui b\u00e9n\u00e9ficient de leurs investissements.<\/p>\n

Le montant m\u00eame des fonds dormants s\u2019accroit de fa\u00e7on exponentielle dans l\u2019\u00e9conomie d\u2019apr\u00e8s-guerre. M\u00eame la classe ouvri\u00e8re accumule des \u00e9conomies significatives, et les grandes entreprises font tellement de b\u00e9n\u00e9fices qu\u2019elles ne sont plus d\u00e9pendantes des grandes banques commerciales. Alors, celles-ci g\u00e9n\u00e8rent leurs propres op\u00e9rations bancaires pour financer les investissements (par exemple, la General Motors Acceptance Corporation). Mais pour que de l\u2019argent dormant devienne du capital, il faut l\u2019investir dans une activit\u00e9 productive. Une partie de cet investissement provient des d\u00e9penses li\u00e9es \u00e0 l\u2019\u00c9tat-providence ; les gouvernements eux-m\u00eames commencent \u00e0 emprunter davantage, en particulier pour soutenir des politiques fiscales de relance pendant le creux du cycle \u00e9conomique. Cela m\u00e8ne \u00e0 des d\u00e9ficits p\u00e9riodiques qu\u2019on peut voir dans les graphiques d\u2019expansion et de r\u00e9cession dans les \u00e9conomies avanc\u00e9es entre 1950 \u00e0 1970 par exemple. Dans cette p\u00e9riode, on assiste \u00e0 l\u2019\u00e9mergence d’\u00e9conomies socialis\u00e9es comme les fonds de pension, les fonds d\u2019assurance et les fonds mutuels. Mais jusqu\u2019aux ann\u00e9es 1970, ces fonds mutualis\u00e9s sont largement absorb\u00e9s par la production industrielle, par l\u2019\u00c9tat-providence, et aux \u00c9tats-Unis, par les d\u00e9penses militaires.<\/p>\n

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Etats-Unis : variations de la croissance du PIB depuis 1950<\/figcaption><\/figure>\n

BH :<\/strong> Vient-il un moment o\u00f9 cet argent cesse d\u2019\u00eatre absorb\u00e9 ?<\/em><\/p>\n

RW :<\/strong> Dans les ann\u00e9es 1970, il y a une \u00e9norme accumulation d\u2019argent dormant qui ne peut plus \u00eatre profitablement investi en production interne. Une partie va \u00e0 l\u2019expansion industrielle \u00e0 l\u2019\u00e9tranger, particuli\u00e8rement aux pays nouvellement industrialis\u00e9s comme la Cor\u00e9e du Sud, le Ta\u00efwan, le Singapour, et Hong Kong. Mais d\u00e8s lors que ces pays g\u00e9n\u00e8rent leur propre base de capital, ils n\u2019ont plus besoin de puiser dans cette r\u00e9serve d\u2019argent pour pouvoir produire.<\/p>\n

C\u2019est l\u00e0 que cette r\u00e9serve d\u2019argent commence \u00e0 prendre de nouvelles formes ; ce sont celles-ci, dans les syst\u00e8mes bancaires nationaux et internationaux, que moi et d\u2019autres appelons la financiarisation. Pour r\u00e9it\u00e9rer, la financiarisation n\u2019est pas une forme de capital ; d\u00e8s que l\u2019argent quitte le circuit de production, et devient dormant, ce n\u2019est plus du capital. La financiarisation \u00e9merge quand la transformation de l\u2019argent dormant en capital s\u2019arr\u00eate.<\/p>\n

Quand les \u00e9lites financi\u00e8res et industrielles ont reconnu l\u2019existence de cette r\u00e9serve de fonds inactifs, elles ont pens\u00e9 \u00e0 des moyens de la lib\u00e9rer. Contrairement \u00e0 d\u2019autres \u00e9conomistes, je vois la lib\u00e9ralisation comme une sorte de re-r\u00e9gulation. En m\u00eame temps d\u2019une d\u00e9r\u00e9gulation de la matrice d\u2019institutions composant l\u2019\u00c9tat-providence, on a vu une s\u00e9rie de nouvelles r\u00e9gulations permettant \u00e0 l\u2019argent inactif d\u2019op\u00e9rer pour son propre compte ; ce, afin d\u2019attirer des flux de revenus en d\u00e9pit d\u2019une rentabilit\u00e9 affaiblie de l\u2019investissement priv\u00e9. La financiarisation repr\u00e9sente le moment de d\u00e9sint\u00e9gration des \u00e9conomies capitalistes, quand les pools d\u2019argent inactif s\u2019accumulent \u00e0 un tel point qu\u2019il n\u2019y a pratiquement aucune possibilit\u00e9 qu\u2019ils soient investis dans le processus de production.<\/p>\n

BH :<\/strong> Il y a tendance dans le journalisme \u00e9conomique \u00e0 voir en la d\u00e9r\u00e9gulation la cause de cette sp\u00e9culation accrue. Mais vous affirmez qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9 la d\u00e9r\u00e9gulation est la cons\u00e9quence des pressions venant du manque de possibilit\u00e9s d\u2019investissement rentable.<\/em><\/p>\n

RW :<\/strong> Oui, et la mondialisation est le corollaire de la financiarisation ; c\u2019est la d\u00e9sint\u00e9gration physique des \u00e9conomies fond\u00e9es sur la production. D\u2019un c\u00f4t\u00e9, il y a agglom\u00e9ration accrue de fonds, et de l\u2019autre, il y a d\u00e9sint\u00e9gration des mod\u00e8les de production verticaux qui d\u00e9pendent d\u2019une \u00e9conomie nationale. Cette d\u00e9sint\u00e9gration ne fait qu\u2019amoindrir la demande d\u2019investissement dans la production r\u00e9elle. Finalement, certaines fractions de l\u2019\u00e9lite commencent \u00e0 se rendre compte que ces fonds accrus sont l\u00e0, inactifs, et qu\u2019il faut en faire quelque chose : ce sera des modes d\u2019arbitrage sp\u00e9culatif. Pour que cela se r\u00e9alise, il a fallu que de nouvelles r\u00e9gulations soient mises en \u0153uvre. Les anciennes r\u00e9gulations qui octroyaient au capital industriel un effet de levier sur la finance ont \u00e9t\u00e9 amorties, modifi\u00e9es et finalement supprim\u00e9es, menant \u00e0 la d\u00e9r\u00e9gulation, \u00e0 la lib\u00e9ralisation et \u00e0 la privatisation qui d\u00e9finissent notre \u00e9poque.<\/p>\n

BH :<\/strong> Comment est-ce li\u00e9 \u00e0 la dollarisation du d\u00e9but des ann\u00e9es 1970 ?<\/em><\/p>\n

RW :<\/strong> Tout cet argent inondant le syst\u00e8me bancaire mondial a encourag\u00e9 l\u2019emprunt excessif, particuli\u00e8rement dans les pays cherchant \u00e0 b\u00e2tir leur propre syst\u00e8me industriel. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, la structure de l\u2019\u00e9conomie \u00e9tatsunienne \u00e9tait tout \u00e0 fait diff\u00e9rente de celle d\u2019aujourd\u2019hui. Avant que le dollar ne devienne la monnaie de r\u00e9serve mondiale, les \u00c9tats-Unis \u00e9taient largement soumis aux contraintes de ses ressources propres, ce qui a sensiblement limit\u00e9 la capacit\u00e9 du gouvernement \u00e0 r\u00e9agir \u00e0 la crise. C\u2019est alors qu\u2019on a vu para\u00eetre des livres comme The Fiscal Crisis of the State<\/em> (1973) de James O\u2019Connor<\/a>, par exemple, qui affirmait que l\u2019emprunt public \u00e9tait en train d\u2019\u00e9vincer l\u2019investissement priv\u00e9. Les pays riches empruntaient pour pouvoir continuer \u00e0 financer l\u2019\u00c9tat-providence \u2013 surtout avec la mont\u00e9e du ch\u00f4mage, les faillites, et le r\u00e9tr\u00e9cissement de l\u2019assiette fiscale \u2013 alors que beaucoup de pays plus pauvres empruntaient pour cr\u00e9er des industries productives.<\/p>\n

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Paul Volcker (1927-2019)<\/figcaption><\/figure>\n

Quand le pr\u00e9sident de la Banque de r\u00e9serve f\u00e9d\u00e9rale Paul Volcker a unilat\u00e9ralement augment\u00e9 le taux d\u2019int\u00e9r\u00eat sur le dollar en 1980, cela a failli d\u00e9truire le syst\u00e8me bancaire am\u00e9ricain, et a effectivement d\u00e9truit les aspirations des pays en voie du d\u00e9veloppement. Les pays du Tiers-monde \u00e9taient d\u00e9sormais \u00e0 la merci du FMI et de la Banque mondiale, non plus agences de d\u00e9veloppement, mais red\u00e9finis en agences d\u2019extorsion \u00e0 travers des programmes \u00ab d\u2019ajustement structurel \u00bb. Avec des taux d\u2019int\u00e9r\u00eat atteignant environ 21 %, le dollar devient la marchandise la plus recherch\u00e9e au monde. L\u2019argent afflue dans l\u2019\u00e9conomie am\u00e9ricaine, dans les banques, les tr\u00e9soreries, les actifs libell\u00e9s en dollars et les paradis fiscaux, g\u00e9n\u00e9rant des dividendes tr\u00e8s lucratifs. La hausse des taux d\u2019int\u00e9r\u00eat et le d\u00e9clin des profits industriels acc\u00e9l\u00e8rent la d\u00e9sint\u00e9gration et l\u2019\u00e9videment des syst\u00e8mes de production dans les \u00e9conomies avanc\u00e9es. Dans une situation o\u00f9 les taux d\u2019int\u00e9r\u00eat r\u00e9els sont plus \u00e9lev\u00e9s que les profits, les investissements dans la production ne sont plus attirants.<\/p>\n

Avant, le secteur bancaire n\u2019avait pas encore pleinement \u00e9pous\u00e9 la titrisation et les \u00e9changes dans des march\u00e9s d\u00e9riv\u00e9s. Les banques pr\u00eataient de l\u2019argent directement, en attendant que les pays, les \u00c9tats ou les municipalit\u00e9s les remboursent avec int\u00e9r\u00eats. Apr\u00e8s la presque faillite des syst\u00e8mes bancaires mondiaux, il n\u2019est plus question de revenir au mod\u00e8le des pr\u00eats commerciaux ; le volume m\u00eame des dettes nationales et internationales parmi toutes les cat\u00e9gories d\u2019emprunteurs d\u00e9passe nettement les actifs en capital du syst\u00e8me financier sur lequel le pr\u00eat relationnel s\u2019appuie. La titrisation r\u00e9duit le montant des fonds propres exig\u00e9 par le syst\u00e8me financier, permettant aux banques de supprimer de leurs bilans les pr\u00eats non rentables et les actifs non liquides comme la dette du Tiers-monde ou les hypoth\u00e8ques d\u2019immobilier, les r\u00e9fectionnant pour \u00eatre revendus aux investisseurs sp\u00e9culant sur le march\u00e9 des d\u00e9riv\u00e9s. C\u2019est alors qu\u2019un m\u00e9li-m\u00e9lo d\u2019outils financiers et une nouvelle architecture de march\u00e9s d\u00e9riv\u00e9s, de fonds de couverture sp\u00e9culatifs (hedge funds<\/em>) et de syst\u00e8me bancaire parall\u00e8le (shadow banking<\/em>) occupent le devant de la sc\u00e8ne.<\/p>\n

BH :<\/strong> Vous d\u00e9crivez le passage des cycles \u00e9conomiques \u00e0 une \u00e9conomie \u00e0 bulles et \u00e0 effondrements alternants. Comment cela change-t-il notre compr\u00e9hension des crises \u00e9conomiques ?<\/em><\/p>\n

RW :<\/strong> Initialement, le capitalisme se caract\u00e9rise par des oscillations d\u00e9cennales du cycle \u00e9conomique, pouss\u00e9es par le renouvellement du capital fixe. La partie ascendante de ce cycle consiste dans le r\u00e9investissement massif, la productivit\u00e9 accrue, et une brochette d\u2019innovations qui se r\u00e9pandent dans toute l\u2019\u00e9conomie, \u00e9tablissant une nouvelle fondation pour la r\u00e9alisation des profits. Mais dans les ann\u00e9es 1980, les cycles \u00e9conomiques n\u2019op\u00e8rent d\u00e9j\u00e0 plus. Plut\u00f4t, on voit des houles de capital financier tourbillonnant autour des bulles et des \u00e9clatements. En 1987, a surgi un krach boursier \u00e0 l\u2019\u00e9chelle mondiale ; des \u00c9tats comme le Japon ont d\u00fb secourir le reste du monde avec leurs \u00e9conomies. Ce processus a continu\u00e9 pendant les ann\u00e9es 1990 et 2000. Le passage des cycles \u00e0 l\u2019\u00e9conomie \u00e0 bulles voit aussi la fin de la banque relationnelle. En r\u00e9alit\u00e9, les banques ne pr\u00eatent plus de l\u2019argent directement. Certes, elles engagent des pr\u00eats, mais ceux-ci sont ensuite revendus aux investisseurs divers, et remball\u00e9s \u00e0 destination des entit\u00e9s financi\u00e8res multiples. Dans l\u2019ancien mod\u00e8le commercial, les banques devaient \u00eatre extr\u00eamement conscientes de leurs dettes et de leurs pr\u00eats. Mais dans le nouveau mod\u00e8le financier, elles n\u2019ont plus cette obligation.<\/p>\n

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Le krach de 1987<\/figcaption><\/figure>\n

Il est important aussi de dire que les bulles n\u2019ont rien \u00e0 voir avec les fondamentaux du march\u00e9. Elles ont plut\u00f4t \u00e0 voir avec le fait que les gouvernements, les banques centrales et les tr\u00e8s grandes entreprises (les transnationales jusque-l\u00e0 centr\u00e9es sur la production, les \u00e9tablissements financiers, et les cat\u00e9gories diverses de gestionnaires de fonds) encouragent un simulacre \u00e9trange du regrett\u00e9 march\u00e9 bien-aim\u00e9 des n\u00e9olib\u00e9raux ; quand celui-ci aboutit \u00e0 des cons\u00e9quences odieuses, on n\u2019y voit qu\u2019une intervention de la main invisible.<\/p>\n

BH :<\/strong> Vous parlez de la relation \u00e9troite entre les formes particuli\u00e8res de production de valeur et le noyau d\u2019institutions et d\u2019infrastructures qui accompagnent ces formes. Sommes-nous au seuil d\u2019une nouvelle phase dans chacune de ces sph\u00e8res ?<\/em><\/p>\n

RW :<\/strong> Historiquement, le capitalisme vient au monde pour satisfaire une gamme limit\u00e9e de besoins humains sous la forme de biens manufactur\u00e9s et standardis\u00e9s. Un syst\u00e8me de comptabilit\u00e9 essentiel pour en tirer des profits s\u2019enracine dans le processus de production. Comme je l\u2019ai dit, dans \u00ab l\u2019\u00e2ge d\u2019or \u00bb, l\u2019amas de biens de consommation de masse d\u00e9pend des supports non capitalistes. \u00c0 mesure que ces supports se d\u00e9sint\u00e8grent, il y va de m\u00eame de la capacit\u00e9 du capitalisme \u00e0 produire et \u00e0 distribuer ces biens \u00e0 ceux qui en ont besoin. Le d\u00e9couplage de la production et du d\u00e9veloppement nous laisse avec quelque chose de plus pr\u00e9dateur, moins reli\u00e9 aux formes de d\u00e9veloppement social qu\u2019avant.<\/p>\n

Le nouveau syst\u00e8me de sous-traitance (putting out system<\/em>) dissout la relation existante entre capital et travail, cr\u00e9ant une \u00e9conomie mondiale o\u00f9 le travail s\u2019effectue de plus en plus par une main-d\u2019\u0153uvre contingente, quasi paysanne, quasi prol\u00e9taire (2). Politiquement, cela peut se manifester par des r\u00e9gimes autoritaires, o\u00f9 les salaires dans le secteur industriel ne couvrent pas les co\u00fbts de reproduction sociale, et doivent \u00eatre compl\u00e9t\u00e9s par du travail familial dans l\u2019agriculture, les services et le travail saisonnier. Alors que la survaleur g\u00e9n\u00e9r\u00e9e par ce syst\u00e8me est \u00e9norme, la part consacr\u00e9e \u00e0 l\u2019investissement reste relativement faible ; c\u2019est largement sous la forme d\u2019int\u00e9r\u00eats et de rentes que la survaleur s\u2019accroit. La minorit\u00e9 qui b\u00e9n\u00e9ficie d\u2019une telle \u00e9conomie – qu\u2019elle se trouve dans les \u00e9conomies d\u00e9velopp\u00e9es ou non – jouit de biens de consommation relativement peu chers. Pour les autres, les perspectives de vie diminuent, et la destitution devient une r\u00e9alit\u00e9.<\/p>\n

Il y a \u00ab un autre monde \u00bb en face, qui nous fixe : de nouvelles sources d\u2019\u00e9nergie, une infrastructure durable de transports publics, des espaces de vie reconfigur\u00e9s, des appareils et \u00e9quipements renouvelables de communication, etc. Mais tout cela demanderait davantage d\u2019investissements \u00e0 long terme, et \u00e0 des taux de profit trop bas pour assurer la survie du capital. Tant que le capital peut g\u00e9n\u00e9rer des taux de survaleur extr\u00eamement \u00e9lev\u00e9s, et que les gouvernements et les banques soutiennent une \u00e9conomie \u00e0 bulles, il n\u2019y a aucun imp\u00e9ratif pour investir autrement.<\/p>\n

Notes<\/strong><\/p>\n

1. Voir Rudolf Hilferding, Le Capital financier<\/em> (trad. Marcel Olivier), Minuit, 1970 (1910), p. 89 (en ligne<\/a>) (NdT).<\/p>\n

2. Le putting out system<\/a> (syst\u00e8me domestique), qui exista sous le f\u00e9odalisme et perdura jusqu’au milieu du 19e si\u00e8cle en Grande-Bretagne, fut l’anc\u00eatre de ce que nous appelons aujourd’hui la d\u00e9localisation ou l’externalisation. Il s’agissait de sous-traiter la petite fabrication (notamment des v\u00eatements) \u00e0 la sph\u00e8re domestique. Marx en parle (sans utiliser le terme) dans Le Chapitre VI. Manuscrits de 1863-1867<\/em>, GEME\/\u00c9ditions sociales, 2010. En recourant \u00e0 ce terme anachronique, Westra tient \u00e0 insister sur la survie des formes d’organisation f\u00e9odale du travail au sein d’un capitalisme mondialis\u00e9 domin\u00e9 par la finance (NdT).<\/p>\n

Lire Jacques Bidet, \u00ab Kozo Uno et son \u00e9cole. Une th\u00e9orie pure du capitalisme<\/a> \u00bb, Actuel Marx<\/em>, 1987 : 2.<\/p>\n

Pour une autre perspective sur le capital financier, voir dans la Web-revue<\/em> l’article de Tony Norfield, \u00ab Les cr\u00e9ances financi\u00e8res sur l’\u00e9conomie mondiale (le capital fictif)<\/a> \u00bb.<\/p>\n

 <\/p>\n

\"boutonHARVEY<\/a> Brendan<\/span><\/strong>, \u00ab Banques, bulles et profits : une interview de Richard Westra – Brendan HARVEY \u00bb, Articles<\/em> [En ligne], Web-revue des industries culturelles et num\u00e9riques, 2021, mis en ligne le 1er novembre 2021. URL : https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/banques-bulles-profits-interview-richard-westra-brendan-harvey\/<\/span><\/p>\n

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Cette interview ne traite pas directement des industries culturelles, mais l’analyse macro\u00e9conomique et historique de la financiarisation en amont s’applique \u00e9galement \u00e0 celles-ci.<\/p>\n","protected":false},"author":1527,"featured_media":37505,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"colormag_page_container_layout":"default_layout","colormag_page_sidebar_layout":"default_layout","footnotes":""},"categories":[1018,1037,81],"tags":[87,1038,89],"coauthors":[1039],"class_list":["post-37430","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-article","category-financiarisation","category-reperes-theoriques","tag-capitalisme-tardif","tag-financiarisation","tag-marxisme"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/37430","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1527"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=37430"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/37430\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/wp-json\/wp\/v2\/media\/37505"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=37430"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=37430"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=37430"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=37430"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}