
{"id":35223,"date":"2019-10-01T01:00:05","date_gmt":"2019-09-30T23:00:05","guid":{"rendered":"https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/?p=35223"},"modified":"2020-04-01T07:31:05","modified_gmt":"2020-04-01T05:31:05","slug":"cultural-studies-entretien-avec-toby-miller","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/cultural-studies-entretien-avec-toby-miller\/","title":{"rendered":"Les \u00ab\u00a0cultural studies\u00a0\u00bb : un entretien avec Toby MILLER"},"content":{"rendered":"<div class=\"pdfprnt-buttons pdfprnt-buttons-post pdfprnt-top-right\"><a href=\"https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/35223?print=pdf\" class=\"pdfprnt-button pdfprnt-button-pdf\" target=\"_blank\" ><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/wp-content\/plugins\/pdf-print\/images\/pdf.png\" alt=\"image_pdf\" title=\"Afficher le PDF\" \/><\/a><a href=\"https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/35223?print=print\" class=\"pdfprnt-button pdfprnt-button-print\" target=\"_blank\" ><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/wp-content\/plugins\/pdf-print\/images\/print.png\" alt=\"image_print\" title=\"Contenu imprim\u00e9\" \/><\/a><\/div><p>&nbsp;<\/p>\n<div class=\"su-note\"  style=\"border-color:#d5d5d5;border-radius:3px;-moz-border-radius:3px;-webkit-border-radius:3px;\"><div class=\"su-note-inner su-u-clearfix su-u-trim\" style=\"background-color:#efefef;border-color:#ffffff;color:#000000;border-radius:3px;-moz-border-radius:3px;-webkit-border-radius:3px;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 10pt;\">Toby Miller (n\u00e9 en 1958) est un universitaire britanno-australien tr\u00e8s influent dans le champ anglo-saxon des <em>cultural studies<\/em> et des <em>media studies<\/em>. Il est l&rsquo;auteur d&rsquo;environ quarante livres, seul ou collectivement (traduits en plusieurs langues : le chinois, le japonais, l&rsquo;espagnol, l&rsquo;allemand, le portugais etc., mais non le fran\u00e7ais), notamment <em>Global Hollywood<\/em> et <em>Global Hollywood 2<\/em>, devenus des classiques de l&rsquo;\u00e9conomie politique du cin\u00e9ma*. On lui doit aussi plusieurs livres d&rsquo;anthologie et d&rsquo;introduction, comme <em>A Companion to Cultural Studies<\/em> (Blackwell, 2e \u00e9dition, 2006) et <em>Television Studies : The Basics<\/em> (Routledge, 2010). Depuis sa th\u00e8se de doctorat \u00e0 Murdoch University (Perth, Australie) en 1991, il a occup\u00e9 des postes universitaires (parfois simultan\u00e9ment) \u00e0 New South Wales University (Sydney), \u00e0 Griffith University (Brisbane), \u00e0 Murdoch University (Perth), \u00e0 New York University, \u00e0 l&rsquo;Universit\u00e9 de Californie \u00e0 Riverdale, \u00e0 l&rsquo;Universit\u00e9 de Cardiff, et \u00e0 l&rsquo;Universidad del Norte (Barranquilla, Colombie, comme professeur invit\u00e9). Il est actuellement professeur en <em>graduate studies<\/em> \u00e0 Loughborough University (antenne \u00e0 Londres).<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 10pt;\">Cet entretien avec le philosophe Nigel Warburton vient d&rsquo;une s\u00e9rie de podcasts <a href=\"http:\/\/socialsciencebites.libsyn.com\/\"><em>Social Science Bites<\/em><\/a> (acc\u00e8s libre), et date du <a href=\"http:\/\/hwcdn.libsyn.com\/p\/2\/5\/8\/258ba63371decb56\/Toby_Miller_on_Cultural_Studies.mp3?c_id=5196958&amp;cs_id=5196958&amp;destination_id=92667&amp;expiration=1568825870&amp;hwt=6972bf8fd501fa9da9aca37f6b6afc3b\">3 d\u00e9cembre 2012<\/a> ; la transcription est disponible en ligne <a href=\"https:\/\/cdn.tobymiller.org\/wp-content\/uploads\/2016\/02\/TOBY-MILLER-ON-CULTURAL-STUDIES.pdf\">ici<\/a>. Le texte a \u00e9t\u00e9 traduit par moi et valid\u00e9 par Toby Miller (David Buxton).<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 8pt;\">*Ces deux livres (fortement recommand\u00e9s) sont consultables \u00e0 la Biblioth\u00e8que Fran\u00e7ois Truffaut (Forum des Halles, Paris). Site de Toby Miller :<a href=\"https:\/\/www.tobymiller.org\/cv-spanish\/\"> https:\/\/www.tobymiller.org\/cv-spanish\/<\/a><br \/>\n<\/span><\/p>\n<\/div><\/div>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Nigel Warburton : Pourriez-vous expliquer ce que vous faites et en quoi cela rel\u00e8ve des \u00ab <em>cultural studies<\/em> \u00bb ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Toby Miller :<\/strong> Je pense que la d\u00e9finition des <em>cultural studies<\/em> n\u2019est jamais fixe, et d\u00e9pend de l\u2019\u00e9poque et du lieu o\u00f9 on pose la question. On pourrait dire la m\u00eame chose \u00e0 propos d\u2019autres disciplines alors qu\u2019elles interagissent et fusionnent \u00e0 travers le temps, s\u2019encha\u00eenent et se trament. J\u2019essaie d\u2019analyser deux aspects particuliers de la vie culturelle de tous les jours. D\u2019abord, la subjectivit\u00e9 : par cela, je ne me r\u00e9f\u00e8re pas simplement aux opinions personnelles, mais plut\u00f4t \u00e0 la fabrication du sujet, \u00e0 la construction de la personne, \u00e0 la g\u00e9n\u00e9ration des points de vue, etc. C\u2019est quelque chose que, par exemple, un recensement, une m\u00e8re, ou une affiliation religieuse dit d&rsquo;un individu. Ensuite, le pouvoir : comment les sujets sont-ils construits en termes de diverses dynamiques de pouvoir, de hi\u00e9rarchies, et de possibilit\u00e9s de diff\u00e9rence et de contestation.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>NW : Pour moi, l\u2019id\u00e9e d\u2019une relation entre le soi et la soci\u00e9t\u00e9 ressemble \u00e0 la sociologie.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>TM :<\/strong> Il est vrai que je suis un sociologue manqu\u00e9 ! Ma carri\u00e8re s\u2019est d\u00e9roul\u00e9e entre l\u2019Australie, les \u00c9tats-Unis, le Royaume-Uni et l\u2019Am\u00e9rique latine, et par cons\u00e9quent je suis ouvert \u00e0 des genres diff\u00e9rents de sociologie. Celui qui me sied le plus, c\u2019est la forme qualitative, culturaliste et ouvertement politique qu\u2019on trouve en Am\u00e9rique latine, et moins la forme quantitative, statistique qui domine aux \u00c9tats-Unis.<\/p>\n<figure id=\"attachment_35229\" aria-describedby=\"caption-attachment-35229\" style=\"width: 182px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-35229 size-full\" src=\"https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/wp-content\/uploads\/2019\/09\/tobymiller2.jpg\" alt=\"\" width=\"182\" height=\"277\" srcset=\"https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/wp-content\/uploads\/2019\/09\/tobymiller2.jpg 182w, https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/wp-content\/uploads\/2019\/09\/tobymiller2-99x150.jpg 99w, https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/wp-content\/uploads\/2019\/09\/tobymiller2-16x24.jpg 16w, https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/wp-content\/uploads\/2019\/09\/tobymiller2-24x36.jpg 24w, https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/wp-content\/uploads\/2019\/09\/tobymiller2-32x48.jpg 32w\" sizes=\"auto, (max-width: 182px) 100vw, 182px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-35229\" class=\"wp-caption-text\"><span style=\"font-size: 8pt;\">Toby Miller (dir.), Blackwell, 2001, 2006<\/span><\/figcaption><\/figure>\n<p><strong>NW :<\/strong> <strong>Pourriez-vous donner un exemple de quelque chose qui rel\u00e8ve des <em>cultural studies<\/em> ? En quoi est-ce \u00ab culturel \u00bb ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>TM :<\/strong> Par \u00ab culture \u00bb, la plupart de gens dans le champ veulent dire deux choses. D\u2019abord, ce qui est souvent pens\u00e9 en termes d\u2019un legs esth\u00e9tique ou d\u2019un patrimoine, \u00e0 savoir le monde des arts, le monde de la signification, le monde de la textualit\u00e9, le monde des contenus. La fa\u00e7on dont les artistes, les auteurs, les producteurs g\u00e9n\u00e8rent des objets de beaut\u00e9, de v\u00e9rit\u00e9, si vous voulez [1] \u2013 c\u2019est ce que l\u2019on comprend par \u00ab les Arts \u00bb ou \u00ab les Humanit\u00e9s \u00bb.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Ensuite, il existe une autre fa\u00e7on de comprendre la culture qui est plus ethnographique, peut-\u00eatre m\u00eame anthropologique. Cela touche \u00e0 des mani\u00e8res de vivre coutumi\u00e8res : l\u2019id\u00e9e que la soci\u00e9t\u00e9 est cr\u00e9\u00e9e non seulement \u00e0 travers des r\u00e8gles et des conventions formelles, mais aussi informelles : comment les routines quotidiennes sont organis\u00e9es, et en ce moment, la fa\u00e7on dont vous et moi respectons &#8211; tr\u00e8s poliment \u2013 les phrases de l\u2019autre. Dans les <em>cultural studies<\/em>, tout cela interagit. Pour comprendre comment fonctionne l\u2019art, il faut comprendre la vie quotidienne, et pour comprendre la vie quotidienne, il faut comprendre comment fonctionne l\u2019art. Cela est sp\u00e9cialement vrai dans des soci\u00e9t\u00e9s post-industrialis\u00e9es, ou en voie de d\u00e9sindustrialisation, comme le Royaume-Uni ou les \u00c9tats-Unis. De plus en plus dans ces pays, ce sont plut\u00f4t la culture, les id\u00e9es, les significations, les assurances, les droits et les m\u00e9dias qui font l\u2019objet de transactions \u00e9conomiques, et moins l\u2019agriculture, l\u2019industrie ou les mines.<\/p>\n<figure id=\"attachment_35235\" aria-describedby=\"caption-attachment-35235\" style=\"width: 150px\" class=\"wp-caption alignleft\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-35235 size-thumbnail\" src=\"https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/wp-content\/uploads\/2019\/09\/globalhollywood-150x150.jpg\" alt=\"\" width=\"150\" height=\"150\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-35235\" class=\"wp-caption-text\"><span style=\"font-size: 8pt;\">\u00ab\u00a0Global Hollywood 2\u00a0\u00bb, British Film Institute,<\/span> <span style=\"font-size: 8pt;\">2005<\/span><\/figcaption><\/figure>\n<p style=\"text-align: justify;\">Dans les livres <em>Global Hollywood<\/em> (2001) et <em>Global Hollywood 2<\/em> (2005) que j\u2019ai \u00e9crits avec des collaboratrices et collaborateurs provenant de la Chine, de l&rsquo;Inde, de l&rsquo;Espagne et des \u00c9tats-Unis, nous avons cherch\u00e9 \u00e0 comprendre le succ\u00e8s de Hollywood comme industrie mondiale, dans des contextes tr\u00e8s divers. Nous avons pris en compte trois aspects.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Premi\u00e8rement, l\u2019\u00e9conomie politique \u00e0 la base de cela \u2013 autrement dit, qui en tire les b\u00e9n\u00e9fices ? Comment l&rsquo;argent y circule-t-il ? Le succ\u00e8s de Hollywood s\u2019explique-t-il non seulement par la suppos\u00e9e qualit\u00e9 de ses produits, mais \u00e9galement par sa capacit\u00e9 d\u2019acc\u00e9der \u00e0 des subventions ? Je ne parle pas du cr\u00e9dit et des actions boursi\u00e8res, mais des gouvernements fous qui lui jettent de l\u2019argent en pensant qu\u2019il g\u00e9n\u00e9ra du glamour, du tourisme, ou du je ne sais quoi. \u00c0 cet \u00e9gard, on pourrait citer le Royaume-Uni, l\u2019Australie et la Hongrie entre autres.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Deuxi\u00e8mement, la signification de ces produits. Comment le succ\u00e8s de Hollywood se r\u00e9alise-t-il \u00e0 travers d\u2019images, de sons, de r\u00e9cits et d\u2019arcs dramatiques ? Quel est le sens cr\u00e9\u00e9 par des effets sp\u00e9ciaux, alors que ceux-ci d\u00e9finissent la r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 Hollywood ?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Troisi\u00e8mement, comment ces produits sont-ils interpr\u00e9t\u00e9s ? Que savons-nous de la cr\u00e9ation du sens par les audiences ?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Autrement dit, ma fa\u00e7on d&rsquo;intervenir dans les <em>cultural studies<\/em> essaie de combiner ces trois aspects : les questions de propri\u00e9t\u00e9, de contr\u00f4le et de r\u00e9gulation, etc. ; la g\u00e9n\u00e9ration du sens ; l\u2019exp\u00e9rience de ces significations par des audiences.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>NW : Il me semble que cela implique deux choses distinctes. Vous amassez des donn\u00e9es empiriques sur Hollywood, ce qui est probablement assez objectif, mais en m\u00eame temps vous racontez une histoire qui contient assur\u00e9ment un \u00e9l\u00e9ment subjectif. Comment savez-vous que l\u2019histoire que vous racontez sur Hollywood est plausible ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>TM :<\/strong> C\u2019est une bonne question, car Hollywood en particulier est un lieu o\u00f9 \u00e9norm\u00e9ment d\u2019informations sont rendues publiques. On pourrait choisir de les accepter telles quelles. Mais franchement, on y trouve beaucoup de <em>bullshit<\/em>. Quand on lit la presse professionnelle, ou quand on visite les studios, on entend des histoires sur le grand succ\u00e8s d\u2019un film comme, disons, <em>Skyfall<\/em> [dans la s\u00e9rie des James Bond] \u2013 il a co\u00fbt\u00e9 tant, il a amass\u00e9 tant au box-office, il g\u00e9n\u00e9ra tant dans ses futures fen\u00eatres de distribution. Ces histoires sont souvent fabriqu\u00e9es de bout en bout. La seule fa\u00e7on d\u2019avoir acc\u00e8s aux vrais chiffres, c\u2019est lors d\u2019une action en justice quand les livres sont ouverts devant le tribunal. Alors j\u2019essaie d\u2019exploiter autant que faire se peut les donn\u00e9es \u00ab dures \u00bb concernant la circulation de l\u2019argent. Mais certaines donn\u00e9es sont fiables, et d\u2019autres non.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Pour revenir \u00e0 votre question, votre r\u00e9serve se comprend. Je suis un \u00e9crivain pol\u00e9mique, et j&rsquo;essaie de raconter des histoires qui attirent d\u2019abord d\u2019autres universitaires, et qui atteignent le niveau de rigueur attendu dans les disciplines concern\u00e9es. Ensuite, je veux m\u2019adresser aux professionnels impliqu\u00e9s dans le champ, et finalement aux citoyens int\u00e9ress\u00e9s par le sujet. Certains, quand ils lisent mes publications, disent \u00ab <em>donn\u00e9es empiriques tr\u00e8s int\u00e9ressantes, dommage que l\u2019auteur soit si tendancieux<\/em> \u00bb.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>NW : Mais vous ne pensez pas que votre travail soit tendancieux ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>TM :<\/strong> Non. Mes engagements personnels, qu&rsquo;ils soient politiques ou intellectuels, sont tr\u00e8s importants pour mon travail, mais ils ne le structurent ni ne l\u2019influencent d\u2019une mani\u00e8re totalisante. Mon engagement global est d\u2019essayer de d\u00e9couvrir la nature des choses et comment celles-ci op\u00e8rent. Cela implique souvent de d\u00e9voiler certains faits qui soient inconfortables pour ceux qui sont de l\u2019autre bord. Par exemple, la plupart des gens pensent que Hollywood est une entreprise priv\u00e9e qui exemplifie la grandeur du capitalisme \u00e0 l\u2019am\u00e9ricaine, \u00e0 savoir laisser faire les entrepreneurs sans intervention \u00e9tatique. Cela n\u2019est simplement pas vrai. Comme d\u2019autres chercheurs, j&rsquo;ai infirm\u00e9 cela maintes fois. Il reste beaucoup de gens qui disent \u00ab <em>vous \u00eates socialiste, vous trouvez ce que vous cherchez<\/em> \u00bb. Mais mes opinions politiques n\u2019interf\u00e8rent pas avec le mat\u00e9riel empirique que je d\u00e9couvre.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>NW : Comment pouvez-vous en \u00eatre s\u00fbr ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>TM :<\/strong> Je me fais lire par d&rsquo;autres qui ne partagent pas forc\u00e9ment mes opinions. Et comme en g\u00e9n\u00e9ral j\u2019\u00e9cris rapidement en devan\u00e7ant bien la date de soumission, je peux revenir critiquement sur ce que je fais. \u00c0 propos de mes travaux sur Hollywood, je connais des producteurs, des directeurs de studio et des avocats sp\u00e9cialis\u00e9s qui ont lu mon livre et qui me pr\u00e9sentent \u00e0 leurs coll\u00e8gues ainsi : \u00ab <em>Voici Toby Miller, il est professeur \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Californie<\/em> [\u00e0 l\u2019\u00e9poque], <em>il est de gauche, mais il comprend bien ce que nous faisons<\/em> \u00bb.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Quand j\u2019insiste sur les subventions cach\u00e9es qui caract\u00e9risent des pans entiers du capitalisme aux \u00c9tats-Unis, c\u2019est influenc\u00e9 par ce que je pense que je vais trouver, comme cons\u00e9quence de ma formation en sciences sociales et de mes engagements politiques. Quand je trouve des donn\u00e9es qui vont dans ce sens, je suis en mesure de faire un diagnostic qui est \u00e0 mon avis parfaitement l\u00e9gitime. Mais on n\u2019a pas besoin d\u2019accepter ce diagnostic pour reconna\u00eetre que les donn\u00e9es empiriques pr\u00e9sent\u00e9es sont vraies.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>NW : Vous est-il arriv\u00e9 \u00e0 pr\u00e9senter vos interpr\u00e9tations et intuitions \u00e0 des professionnels qui r\u00e9torquent que ce que vous \u00e9crivez n\u2019est pas vrai, qu\u2019ils ne s\u2019y reconnaissent pas ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>TM :<\/strong> Oui. Et c\u2019est une le\u00e7on int\u00e9ressante en elle-m\u00eame. Alors que beaucoup de professionnels \u00e0 Hollywood trouvent mes analyses tr\u00e8s convaincantes, d\u2019autres refusent de les reconna\u00eetre, car la r\u00e9alit\u00e9 de l\u2019intervention publique dans cette industrie apparemment capitaliste est inaudible pour eux. Cela ne veut pas dire que leur version des faits est sans valeur. Il est important pour moi que les points de vue de ceux qui ne sont pas d\u2019accord avec moi soient bien repr\u00e9sent\u00e9s dans ce que j\u2019\u00e9cris.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>NW : Quand j\u2019ai interview\u00e9 le psychologue Jonathan Haidt, il m\u2019a dit qu\u2019il \u00e9tait pass\u00e9 de la gauche vers la droite comme une cons\u00e9quence de sa recherche. Est-ce qu\u2019un tel sc\u00e9nario est possible dans votre cas ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignright size-full wp-image-35233\" src=\"https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/wp-content\/uploads\/2019\/09\/sportsex.jpg\" alt=\"\" width=\"189\" height=\"267\" srcset=\"https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/wp-content\/uploads\/2019\/09\/sportsex.jpg 189w, https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/wp-content\/uploads\/2019\/09\/sportsex-106x150.jpg 106w, https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/wp-content\/uploads\/2019\/09\/sportsex-17x24.jpg 17w, https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/wp-content\/uploads\/2019\/09\/sportsex-25x36.jpg 25w, https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/wp-content\/uploads\/2019\/09\/sportsex-34x48.jpg 34w\" sizes=\"auto, (max-width: 189px) 100vw, 189px\" \/><strong>TM :<\/strong> Mon point de vue est constamment transform\u00e9 par ce que je d\u00e9couvre, par mes rencontres, et par ce qu\u2019on m&rsquo;explique. Je prends comme exemple mon livre <em>Sportsex<\/em> (Temple University Press, 2001), \u00e0 propos du sport et de la sexualit\u00e9. Fid\u00e8le \u00e0 mon d\u00e9sir de toucher non seulement les universitaires, mais aussi le grand public, j\u2019ai fait des interventions \u00e9ditoriales, et j\u2019ai \u00e9crit des articles dans des revues de mode, et dans des sites gay \u00e0 la demande des derniers. R\u00e9appropri\u00e9 par un autre site, l\u2019un de ces articles a \u00e9t\u00e9 illustr\u00e9 par de la pornographie gay <em>hard<\/em>, sans qu\u2019on me le dise, sans que le site d\u2019origine soit averti, et sans qu\u2019un autre nom apparaisse sur le site en question que le mien.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Que faire ? Que fallait-il comprendre \u00e0 cela ? Mettons de c\u00f4t\u00e9 les questions \u00e9thiques et juridiques. J\u2019ai appris que mon livre, qui voulait parler de la beaut\u00e9 du corps masculin en tant que nouvelle marchandise dans les m\u00e9dias, dans les sports et dans l\u2019image publique du corps, n&rsquo;excluait pas une interpr\u00e9tation \u00e9rotico-pornographique. Dans ce cas, je trouvais mes mots accompagn\u00e9s, sans mon accord, par des images offensantes pour beaucoup, alors que d\u2019autres y trouvaient une signification positive. Voil\u00e0 ce qui peut se passer quand on met le pied dans l\u2019eau, et qu\u2019on se retrouve devant des r\u00e9actions non anticip\u00e9es.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>NW : Vous m\u2019avez intrigu\u00e9 quand vous avez dit que votre r\u00f4le est de d\u00e9voiler \u00ab la nature des choses \u00bb. Selon la caricature, les praticiens des <em>cultural studies<\/em> ne pensent pas qu\u2019il existe une nature des choses, mais que tout soit socialement construit, et qu\u2019il y ait toujours une autre perspective. Vous semblez embrasser la tradition des Lumi\u00e8res s\u2019agissant de notre rapport au monde externe.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>TM :<\/strong> Touch\u00e9 ! En guise de r\u00e9ponse je me tournerai vers <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Bruno_Latour\">Bruno Latour<\/a> \u2013 l\u2019un des plus grands ethnologues\/philosophes\/sociologues de la science. Quand on lui demande quelle est la nature de la science, la nature des choses, et la nature du sens, Latour dit qu\u2019il faut maintenir tous les trois dans une interaction dynamique.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Il y a diff\u00e9rentes natures des choses : celles-ci \u00e9voluent, ainsi que les luttes sur comment il faut les traiter. La lutte concernant leur repr\u00e9sentation \u00e9volue aussi. Il faut comprendre les trois facteurs si on veut saisir la nature des choses.<\/p>\n<figure id=\"attachment_35234\" aria-describedby=\"caption-attachment-35234\" style=\"width: 150px\" class=\"wp-caption alignleft\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-thumbnail wp-image-35234\" src=\"https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/wp-content\/uploads\/2019\/09\/latour-150x150.jpg\" alt=\"\" width=\"150\" height=\"150\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-35234\" class=\"wp-caption-text\">Bruno Latour (1947-)<\/figcaption><\/figure>\n<p style=\"text-align: justify;\">Latour donne un exemple : celui d&rsquo;un scientifique \u00e9crivant un papier sur un ph\u00e9nom\u00e8ne qui existe dans le monde naturel, disons le vent. Personne en <em>cultural studies<\/em> ne nierait qu\u2019un drapeau, objet forc\u00e9ment id\u00e9ologique, a besoin du vent pour flotter. Cela dit, la d\u00e9cision d\u2019\u00e9crire sur la signification d&rsquo;un drapeau implique des forces sociales, des relations de pouvoir, des mesures gouvernementales, des investissements financiers, etc. Et pour le scientifique, le fait d\u2019\u00e9crire sur ce ph\u00e9nom\u00e8ne du monde naturel qu\u2019est le vent sera contraint par les r\u00e8glements propres \u00e0 un papier scientifique : un r\u00e9sum\u00e9, des mots cl\u00e9s, une m\u00e9thodologie, une revue de la litt\u00e9rature, et une hypoth\u00e8se. Tout cela n\u2019a rien \u00e0 voir avec le vent ; c\u2019est \u00e0 voir avec un ensemble de forces sociales et avec des textes. Alors pour comprendre la nature des choses, il faut saisir l\u2019interaction de tous ces facteurs.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>NW : Mais quand il s\u2019agit de l\u2019interpr\u00e9tation de la signification des choses, il y a beaucoup plus de marge pour du d\u00e9bat que pour l\u2019interpr\u00e9tation de donn\u00e9es empiriques \u00ab dures \u00bb.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>TM :<\/strong> Oui, mais que compter et comment le faire ? L\u2019universitaire britannique Justin Lewis a \u00e9crit en 2001 un livre magnifique sur l\u2019opinion publique dans lequel il affirme que dans beaucoup de travaux en sociologie statistique, l&rsquo;objet est d\u00e9crit d&rsquo;abord avec des mots. On discute, par exemple, le jour d\u2019une \u00e9lection pr\u00e9sidentielle, de qui va gagner. Ce sera d\u00e9cid\u00e9 empiriquement par des chiffres, mais la question se pose verbalement. Une fois \u00e9nonc\u00e9 le probl\u00e8me en mots, il faut transformer celui-ci en cat\u00e9gories chiffr\u00e9es : tant de personnes font ceci, tant de personnes font cela. Et quand vous aurez effectu\u00e9 les manipulations exig\u00e9es par une sociologie \u00e0 base math\u00e9matique, il faudra ensuite les retransformer en mots, afin qu\u2019on puisse les interpr\u00e9ter. En fait, donc, la s\u00e9miotique de la collection des donn\u00e9es, de l\u2019administration, du traitement des donn\u00e9es est cribl\u00e9e de questions de repr\u00e9sentation. Chaque fois qu\u2019on d\u00e9cide de compter quelque chose, la \u00ab chose \u00bb est aussi un mot, donc sujet \u00e0 contestation par sa d\u00e9finition, par sa pertinence, par son usage. Et chaque fois qu\u2019on aboutit \u00e0 un niveau de compr\u00e9hension \u00e0 travers des m\u00e9thodes quantitatives, il faut l\u2019expliquer de nouveau en langage naturel : on retourne donc \u00e0 des probl\u00e8mes de d\u00e9finition, d\u2019interpr\u00e9tation et de contestation.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>NW : Les <em>cultural studies<\/em> ont mauvaise presse en Grande-Bretagne et peut-\u00eatre aussi ailleurs. Comment l\u2019expliquez-vous ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>TM :<\/strong> En Grande-Bretagne, c\u2019est per\u00e7u comme une mati\u00e8re <em>Mickey Mouse<\/em> (incomp\u00e9tente, pas s\u00e9rieuse) &#8211; c\u2019est le terme employ\u00e9. Pas mal de gens dans les universit\u00e9s d\u2019\u00e9lite comme Oxford ou Cambridge, ou dans des institutions m\u00e9diatiques comme la BBC et <em>The Guardian<\/em> d\u00e9crivent les <em>cultural studies<\/em> ainsi. Pareillement chez les gens qui s\u2019inqui\u00e8tent du soi-disant d\u00e9clin du niveau de l\u2019\u00e9ducation sup\u00e9rieure.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Les <em>cultural studies<\/em> traversent la m\u00eame crise de croissance, et font face aux m\u00eames attaques que la sociologie apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale, la litt\u00e9rature \u00e0 la fin du 19e si\u00e8cle, et les sciences naturelles au d\u00e9but du 20e si\u00e8cle. En d\u2019autres termes, quand un pays subit des transformations politiques et \u00e9conomiques massives, le savoir cr\u00e9\u00e9 dans les universit\u00e9s en r\u00e9ponse \u00e0 ces changements ne trouve pas sa place. Il y a un peu plus d\u2019un si\u00e8cle, les hell\u00e9nistes et les latinistes d\u00e9non\u00e7aient les analyses de la litt\u00e9rature moderne \u2013 risibles, pas s\u00e9rieuses \u2013 d\u2019une mani\u00e8re \u00e9tonnamment similaire.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Aux \u00c9tats-Unis, les <em>cultural studies<\/em> se situent beaucoup plus sur le terrain des \u00e9tudes litt\u00e9raires. La mission historique de la haute culture \u00e9tait d\u2019\u00e9lever spirituellement les citoyens. Cette mission est suppos\u00e9ment en train d\u2019\u00eatre jet\u00e9e aux loups par les professeurs de lettres qui tournent le dos \u00e0 leur vocation en faveur de la paralitt\u00e9rature bas de gamme. On pr\u00e9tend que l\u2019obsession avec le <em>politically correct<\/em> et avec la culture populaire diminue la capacit\u00e9 \u00e0 faire valoir cette mission historique de la litt\u00e9rature, qui offrait soi-disant une vision d\u00e9sint\u00e9ress\u00e9e du monde social, des quintessences mythiques plut\u00f4t que des questions de conflit, de classe ou de genre.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>NW : Il ne s\u2019ensuit pas que ce qui est m\u00e9pris\u00e9 actuellement aura de la valeur dans le futur.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>TM :<\/strong> Vous avez tout \u00e0 fait raison. Bien entendu, on vit dans une \u00e9poque o\u00f9 l\u2019\u00e9dition universitaire se transforme tr\u00e8s rapidement, ainsi que la marchandisation du savoir, et la relation entre les m\u00e9dias et l\u2019universit\u00e9. Et \u00e0 moins que les <em>cultural studies<\/em> ne r\u00e9ussissent, d\u2019une part \u00e0 satisfaire certaines de ces exigences et \u00e0 s\u2019adapter \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 existante, et d\u2019autre part \u00e0 trouver des m\u00e9thodes et des normes lisibles par d\u2019autres disciplines, comme l\u2019a fait la litt\u00e9rature, elles auront du mal \u00e0 survivre.<\/p>\n<figure id=\"attachment_35236\" aria-describedby=\"caption-attachment-35236\" style=\"width: 150px\" class=\"wp-caption alignleft\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-thumbnail wp-image-35236\" src=\"https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/wp-content\/uploads\/2019\/09\/cpsnow-150x150.jpg\" alt=\"\" width=\"150\" height=\"150\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-35236\" class=\"wp-caption-text\">C.P. Snow (1905-80)<\/figcaption><\/figure>\n<p style=\"text-align: justify;\">Revenons en 1959, \u00e0 <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Charles_Percy_Snow\">C. P. Snow<\/a>, le grand physicien et romancier, et \u00e0 son pamphlet sur \u00ab <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Les_Deux_Cultures\">les deux cultures<\/a> \u00bb. Snow se plaignait que, en Grande-Bretagne ou aux \u00c9tats-Unis, quand il parlait \u00e0 des professeurs de lettres, ceux-ci ne comprenaient rien de la loi de la thermodynamique, alors que des professeurs de physique savaient au moins quelque chose sur le po\u00e8te T. S. Eliot. Il pensait qu\u2019il y avait l\u00e0 deux cultures qui fatalement ne se communiquaient pas. L\u2019un des b\u00e9n\u00e9fices potentiels des <em>cultural studies<\/em>, c\u2019est leur capacit\u00e9 \u00e0 cr\u00e9er des liens avec \u00e0 la fois les sciences dures et les sciences sociales, avec \u00e0 la cl\u00e9 l\u2019interaction entre les deux.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Je vous donne un exemple organique et tr\u00e8s actuel. Dans le domaine des jeux vid\u00e9o, il y a des gens en <em>cultural studies<\/em> qui savent coder, et comprendre comment les logiciels et la technologie interagissent ; en informatique, il y a gens qui s\u2019int\u00e9ressent aux techniques de narration et de la mise en images. Ceux-ci consomment les m\u00eames drogues, portent le m\u00eame style de v\u00eatements, se couchent entre eux, et fr\u00e9quentent les m\u00eames soir\u00e9es ; ils ne se trouvent plus physiquement ou symboliquement aux coins oppos\u00e9s du campus. Alors si les c<em>ultural studies<\/em> peuvent profiter de cela, sans perdre leur engagement par rapport \u00e0 la subjectivit\u00e9 et au pouvoir, elles pourraient avoir un avenir.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>NW : Diriez-vous que le but des <em>cultural studies<\/em> est de comprendre le monde, ou de le changer ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>TM :<\/strong> C\u2019est le marxiste tapi en vous qui s\u2019exprime ! Si vous regardez les gens qui enseignent l\u2019administration publique, le tourisme, la construction des bateaux, l\u2019architecture ou l\u2019histoire, qu\u2019allez-vous d\u00e9couvrir ? Qu\u2019ils ne recherchent pas la v\u00e9rit\u00e9 juste pour la forme. Ils sont en fait profond\u00e9ment complices avec, et impliqu\u00e9s dans la nature de l\u2019\u00e9conomie, dans la formation de ceux qui y participent, dans le fonctionnement de l\u2019\u00c9tat, et dans la connaissance qui aide \u00e0 forger les futurs citoyens. Alors, il n\u2019existe pas de savoir pur qui n\u2019essaie pas de changer le monde.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Note du traducteur<br \/>\n<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">1. Allusion aux lignes c\u00e9l\u00e8bres du po\u00e8te John Keats (1795-1821) : \u00ab <em>La beaut\u00e9 est v\u00e9rit\u00e9, la v\u00e9rit\u00e9 beaut\u00e9\/C&rsquo;est tout ce que vous savez sur terre, et c&rsquo;est tout ce qu&rsquo;il faut savoir<\/em> \u00bb (<em>Beauty is truth, truth beauty\/ It is all ye know on earth, and all ye need to know<\/em>).<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><a href=\"https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/wp-content\/uploads\/2013\/10\/bouton-citer.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft size-full wp-image-7069\" src=\"https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/wp-content\/uploads\/2013\/10\/bouton-citer.jpg\" alt=\"bouton citer\" width=\"150\" height=\"93\" \/><\/a><span style=\"font-size: 10pt;\">MILLER Toby<\/span><\/strong><span style=\"font-size: 10pt;\">, \u00ab Les \u00ab\u00a0cultural studies\u00a0\u00bb : un entretien avec Toby MILLER \u00bb, <em>Articles<\/em> [En ligne], Web-revue des industries culturelles et num\u00e9riques, 2019, mis en ligne le 1er octobre 2019. URL : https:\/\/industrie-culturelle.fr\/industrie-culturelle\/cultural-studies-entretien-avec-toby-miller\/<\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<div class=\"su-divider su-divider-style-default\" style=\"margin:15px 0;border-width:5px;border-color:#999999\"><a href=\"#\" style=\"color:#999999\">Aller en haut<\/a><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Toby Miller (n\u00e9 en 1958) est un universitaire britanno-australien tr\u00e8s influent dans le champ anglo-saxon des <em>cultural studies<\/em> et des <em>media studies<\/em>. 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